Lehrenkrauscafe Forums Lehrenkrauscafe Forums Lehrenkrauscafe Forums
  #1  
Antigo 30-08-2010, 14:19
Avatar de Vesete
Vesete Vesete está offline
Moderator
 
Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 2.298
Padrão Condução em Pista com ou sem ajudas ?

Já tenho perguntado isto a um ou outro porschista, quando dão umas voltas em pista desligam o PSM ? isto claro, para os que têm.

Ou nos mais recentes põem em sport ? ou sport plus ?

Eu não tenho esta dúvida porque o meu Boxster só tem controlo de tracção, mas tenho ideia que a generalidade das pessoas não desliga as ajudas.

O que também já percebi é que os PSM mesmo nas primeiras versões são bastante bons e permissivos, não estando sempre a fazer correções por pequenas coisas. Já o sistema da BMW não é nada assim, tornando-se muito "incómodo" em pista.
Responder com Quote
  #2  
Antigo 30-08-2010, 14:45
Avatar de Rambo
Rambo Rambo está offline
Membro RS
 
Data de Entrada: Apr 2009
Local: O.Azemeis
Mensagens: 6.000
Padrão

Cada carro é um caso.. no meu Carrera o control de tracção (TC) só actua quando é necessário daí que não o desligo (não existe piloto + perfeito do que um sistema electrónico bem afinado..) no entanto no 996 Turbo, para quem quiser fazer tempos é obrigatório desactivar o ESP/PSM pois este tem um efeito muito presente (precoce) e castrante do andamento.. e estes foram os únicos Porsches "Electrónicos" que experimentei (verdadeiramente) pois recentemente guiei um 997 4S mas sem grandes exageros donde não foi possível tirar um veredicto.. mas espero bem que nos novos modelos (principalmente Turbos) o ESP/PSM tenha sido optimizado.. é que torna-se complicado gerir tanta potência sem ajudas (electrónicas)...

Última edição por Rambo : 30-08-2010 às 14:50
Responder com Quote
  #3  
Antigo 30-08-2010, 15:37
Avatar de jorge
jorge jorge está offline
Fundador
 
Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 3.724
Padrão

Desde já admitindo a minha fraca experiencia em track days , a resposta do RAMBO para ser bastante completa...

Aqui vai mais um prova da eficácia dos PSM e afins mesmo para quem sabe:

Responder com Quote
  #4  
Antigo 30-08-2010, 16:01
Avatar de Diácono Luís
Diácono Luís Diácono Luís está offline
Fundador
 
Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 26.170
Padrão

Eu nunca desligo as ajudas! Mas nos dois carros que tenho elas são bastante diferentes...

No Turbo é um pouco como diz o Rambo... mas não exactamente. Ajuda não intervém mais cedo do que deve... Intervem é brutalmente...

No Boxster é tudo mais refinado. Por outro lado permite usar o modo Sport (o carro tem PASM) que torna tudo mais livre, permitindo o escorregamento até um certo ponto... Por outro lado a electrónica do Boxster (987) é muito mais evoluida, a ponto de intervir e nós nem damos por isso. Só sabemos porque a luz pisca...
__________________
Não há idades… porque todos somos meninos perante e beleza e a sedução de um Porsche
Responder com Quote
  #5  
Antigo 30-08-2010, 16:34
Avatar de Vesete
Vesete Vesete está offline
Moderator
 
Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 2.298
Padrão

Citação:
Tópico Aberto originalmente por Diácono Luís Ver Mensagem
No Boxster é tudo mais refinado. Por outro lado permite usar o modo Sport (o carro tem PASM) que torna tudo mais livre, permitindo o escorregamento até um certo ponto... Por outro lado a electrónica do Boxster (987) é muito mais evoluida, a ponto de intervir e nós nem damos por isso. Só sabemos porque a luz pisca...
São mais essas as ajudas que conheço nos porsches.

As associadas aos 987/997. Excelentes em minha opinião !
Responder com Quote
  #6  
Antigo 30-08-2010, 16:43
joão queiroz joão queiroz está offline
Membro Expresso
 
Data de Entrada: Oct 2008
Mensagens: 289
Padrão

Boa tarde,

O que são ajudas?

Serão umas luzinhas que acendem no Fiat 500 (75cv) quando começa a escorregar e pensa que se torna mais teimoso que o dono e quase sempre fica a perder?

Desculpem a ignorância, porque nos carros mais a sério (em termos de gozo puro de condução, que não de potências excepcionais e essas coisas todas) não sei o que isso é e julgo que nem quero saber. Deve ser essa a razão porque não troco o Subaru de finais de 98, ainda para mais com pneus de neve (AWD e 255cv), o 2002 de 72 (170cv, chassis com 40 anos e autoblocante a 75%), o 924 Turbo de 83 (177cv, chassis com 35 anos e autoblocante Quaife) ou o 124 Spider de 73 (140cv, chassis com 45 anos e autoblocante Colotti muito apertado).

Para os tais carros "a sério", elas devem ser muito importantes em termos de segurança rodoviária (um tema que em termos profissionais me é importante), mas não sei se acrescentam algo de positivo (em termos de sensações e em qualidade absoluta) à condução em pista. Na minha opinião, devem ser sempre os "pilotos" a encontrar os limites dos seus carros e não estes a "encontrá-los" através de ajudas externas. Aliás, não será por acaso que a Fórmula 1 ficou bastante mais interessante quando as ajudas diminuiram brutalmente.

Mas esta é apenas a opinião de um "velho"
Responder com Quote
  #7  
Antigo 30-08-2010, 16:43
Avatar de pbserra
pbserra pbserra está offline
Membro Cappuccino
 
Data de Entrada: Dec 2008
Mensagens: 1.334
Padrão

Vesete penso que depende um bocado do que queremos fazer, eu pessoalmente quando vou para a pista o principal intuito é me divertir, e mais importante não estragar nada, por isso preferencialmente o meu as ajudas não intervêm muito se se fizer uma condução limpa, no estoril estou à vontade e já o fiz por muitas vezes de ir sem ajudas, mas no AIA por exemplo já não faço esse risco porque a entrada da meta se corre mal pode correr muito mal, no Estoril também mas já conheço bastante melhor a pista.
__________________
www.pedro-serra.com
Responder com Quote
  #8  
Antigo 30-08-2010, 16:56
Avatar de Drake
Drake Drake está offline
Membro Cappuccino
 
Data de Entrada: Nov 2008
Local: Porto
Mensagens: 3.571
Padrão

Citação:
Tópico Aberto originalmente por Rambo Ver Mensagem
(não existe piloto + perfeito do que um sistema electrónico bem afinado..)
O Rambo sintetiza nesta pequena frase o que eu penso sobre ajudas electronicas e isto nao tem a ver com andar ou não em track days. Então os Engenheiros queimaram pestanas, perderam noites e noites a desenvolver e optimizar sistemas inteligentíssimos, as marcas investem rios de dinheiro para tentar tornar os carros com melhor indices de segurança (tanto passiva como activa) e aqui o Portuga ao seu melhor nivel, desliga tudo porque acha que sim e que aquilo não está ali a fazer nada???

Ajudas electronicas? Sim, muitas e quanto mais refinadas melhor. Porquê?

1. 1.3 milhões de pessoas morrem anualmente em acidentes de viação.
2. Acidentes na estrada matam mais do que a Malária.
3. 50 milhões de pessoas ficam com ferimentos graves, alguns deles com invalidez permanente.
4. 90% dos acidentes acontecem em Países desenvolvidos.
5. As previsões apontam para cerca de 1.9 milhões de mortos em 2020.
6. É a principal causa de morte dos jovens no Mundo.
7. Consequências de acidente será até 2015 o principal problema de saúde para crianças até aos cinco anos de idade nos Países desenvolvidos.
8. O custo ascende a $100 biliões por ano.
9. Os ferimentos provocados pelos acidentes provocam imensa sobrecarga nos hospitais e todo o sistema de saúde.
10. Acidentes na estrada podem ser prevenidos.
__________________
...idiotice é esperar resultados diferentes para as mesmas acções...

Última edição por Drake : 30-08-2010 às 17:00
Responder com Quote
  #9  
Antigo 30-08-2010, 16:58
Avatar de Diácono Luís
Diácono Luís Diácono Luís está offline
Fundador
 
Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 26.170
Padrão

Citação:
Tópico Aberto originalmente por joão queiroz Ver Mensagem
Boa tarde,

O que são ajudas?...
João:

Um dia frequentei um curso da Audi no Autódromo do Estoril...

Poderei contar em promenor se desejar, mas devo-lhe dizer que se num carro sem ajudas se fizesse o que eles ensinavam... era estalada certa...

Conclusão:

Daqui por uns anos quando pegar num carro clássico um condutor de hoje, ele não fica direito muito tempo...

Pouco a pouco as pessoas vão perdendo a sensibilidade...

- Pode-se travar a fundo que o ABS resolve, mesmo a curvar...

- Pode-se levantar o pé e travar ligeiramente se o carro foge de frente num trevo de AE.

- Pode se travar a fundo, e ao mesmo tempo fazer uma manobra evasiva, que o carro graças ao ABS e ESP - resolve...

Por isso daqui a vinte anos ninguém sabe conduzir... É como falar a um mecânico de hoje nos platinados!
__________________
Não há idades… porque todos somos meninos perante e beleza e a sedução de um Porsche
Responder com Quote
  #10  
Antigo 30-08-2010, 17:03
Avatar de Vesete
Vesete Vesete está offline
Moderator
 
Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 2.298
Padrão

Citação:
Tópico Aberto originalmente por joão queiroz Ver Mensagem
Mas esta é apenas a opinião de um "velho"
É uma excelente opinião de um piloto experiente em carros "oldschool".

Será engraçado ir comparando as opiniões dos que já nasceram na época das electrónicas, com os ABS, ESP, DSC, PSM, etc. com os que apenas podiam contar com os seus braços e pernas.
Responder com Quote
Responder

Opções do Tópico
Modos de Exibição

Permissões
Você não pode abrir novos tópicos
Você não pode inserir respostas
VocÊ não pode anexar ficheiros
Você não pode edita suas mensagens

BB code é Ligado
Smilies estão Ligado
Código [IMG] está Ligado
Código HTML está Desligado

Ir para...


Horários baseados na GMT. Agora são 23:35.

Direitos Reservados 2009 – www.lehrenkrauscafe.com - O site "LEHERNKRAUSCAFE" e o seu conteúdo, é um site não comercial, de entusiastas, e NÃO é Patrocinado, associado, aprovado, endossado ou de nenhuma forma afiliado com ou pela Dr.Ing. h.c. F.Porsche AG ("PAG"), ou qualquer uma das suas Subsidiárias ou representantes. PORSCHE - PORSCHE CREST - PORSCHE DESIGN - CARRERA - TARGA - TIPTRONIC - PORSCHE SPEEDSTER - VARIORAM - CVTIP - VARIOCAM - BOXSTER - CAYENNE - CAYMAN - TEQUIPMENT - VARRERA - PCM - RS - 4S - PAN AMERICANA - TECHNORAD - PORSCHE BIKE S - PORSCHE BIKE FS - P AND DESIGN - 911 - 356 - 959. THERE IS NO SUBSTITUTE e outros nomes de produtos Porsche, números de modelo, logótipos, símbolos comerciais, nomes de marca, e lemas, são marcas registadas e as formas distintas do automóveis Porsche são propriedade da PAG e estão protegidas pelas leis internacionais de marcas. Todas as fotografias e outros conteúdos neste Site foram obtidas através de canais aprovados ou do domínio público e não tencionam infringir nenhum direito reservado. Caso Você acredite que por qualquer razão este Site possa estar acidentalmente em violação dos seus direitos reservados, contacte-nos e removeremos os respectivos conteúdos de forma imediata.