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  #21  
Antigo 15-11-2009, 19:38
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Padrão Re: Rally Legend 2009 (9/10 Outubro - San Marino)

o da troca dos pneus já tinha visto, o do acidente é que ainda nao conhecia. Grande piloto o Toivonen. nesse mesmo dia e sensivelmente pela mesma hora estive quase a ser esmagado cntra uma parede. foi por milagre que olhei para o lado (quase a prever um acidente) e o carro desgoivernado veio na minha direccção e eu dei um passo atrás e bate contra a parede... bem, impressionante, nunca mais me esqueço pois ia para casa a tentar saber como estava a Corsega e ouvi na rádio a noticia do acidente (nao havia Internet)
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  #22  
Antigo 15-11-2009, 20:46
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Padrão Re: Rally Legend 2009 (9/10 Outubro - San Marino)

Sabes que a temporada de 86 parecia ser a da confirmação do Toivonen. Depois das dificuldades com o 037 no ano anterior, finalmente a Lancia tinha-lhe posto nas maos um carro à altura do grande piloto e ele nao se fez rogado logo desde o inicio do campeonato.
No Rali de Portugal e como Monte Carlo e Suecia eram ralis de inverno com gelo, Portugal era o primeiro com uma importante secção em asfalto e a Lancia testou no Circuito Estoril com o Delta S4 e segundo dizem a melhor volta do Toivonen dava o sexto lugar da grelha de partida no GP de Formula 1 (alucinante).
Foi o ano do acidente do Joaquim Santos em Sintra e nao se chegou a ver o potencial do S4.
Ainda que engripado e abatido à partida para o rali da Corsega, Toivonen liderava o Rali à frente dos Peugeot do Saby e do Salonen e na tentativa de aumentar a diferença (acho que na classificativa 1 saiu de frente numa esquerda e o carro incendiou-se.
O carro tinha o numero 4, o mesmo que um ano antes tinha o Lancia 037 do Attilio Bettega, quando do acidente que também o vitimou na Corsega (1985).
Após o Rali da Corsega 86, a FISA decide que os fantásticos Grupo B seriam banidos no final desse ano, a Peugeot abandona os Ralis logo nessa altura e só voltou anos mais tarde já com os WRC.
Os pilotos eram unanimes ao dizer que os carros de Grupo B estavam a ficar muito perigosos e anos mais tarde estudos cientificos vieram provar que a brutalidade do seu comportamento estava acima dos limites dos reflexos do ser humano.

Ahh e mais uma coisa, para além de muitos carros de Rali ele fez formulas e até Grupo C e adivinhem lá qual o carro? Sim, um 956 da Richard Lloyd Racing e não era o unico Finlandês, pois ambém fazia parte da equipa um tal Keijo Rosberg, mais conhecido por Keke...
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  #23  
Antigo 15-11-2009, 21:29
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Belos esclarecimentos Drake.

Amanhã vou revelar uma coisa ainda mais inacreditável do que mudar rodas no meio de uma classificativa no Monte Carlo...

Será que os nossos especialistas de Ralis Fuchs e Ace, não têm nada a dizer...
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  #24  
Antigo 15-11-2009, 21:39
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Mugello 83
1 - Bob Wollek , S.Johansson : Porsche 956
2 - R.Patrese , A.Nannini : Lancia LC2
3 - Bell , J.Palmer, Henry Toivonen : Porsche 956

Nome:  Podium%20Mugello%2083.jpg
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  #25  
Antigo 15-11-2009, 21:51
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Belo documento Drake. Parabéns!

Mas a de amanhã vai ser mais curiosa...
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  #26  
Antigo 15-11-2009, 21:58
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Padrão Re: Rally Legend 2009 (9/10 Outubro - San Marino)

Citação:
Tópico Aberto originalmente por Diácono Luís
Belos esclarecimentos Drake.
Amanhã vou revelar uma coisa ainda mais inacreditável do que mudar rodas no meio de uma classificativa no Monte Carlo...
Será que os nossos especialistas de Ralis Fuchs e Ace, não têm nada a dizer...
Fala dos batedores. é uma coisa gira.
Ou então aquela historia do rali de Portugal 84, quando naquelas ultimas classificativas já na descida (acho que (Relvas / Lousã) o Alen, faz uma ultima passagem num Mercedes 190E (de aluguer?) e no fim da classificativa ia para o inicio da penultima de helicoptero para entrar no 037, mas de nada lhe valeu, pois perdeu o rali para o Audi do Mikkola por apenas 27 segundos...............
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  #27  
Antigo 15-11-2009, 22:16
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Drake
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Belos esclarecimentos Drake.
Amanhã vou revelar uma coisa ainda mais inacreditável do que mudar rodas no meio de uma classificativa no Monte Carlo...
Será que os nossos especialistas de Ralis Fuchs e Ace, não têm nada a dizer...
Fala dos batedores. é uma coisa gira.
Ou então aquela historia do rali de Portugal 84, quando naquelas ultimas classificativas já na descida (acho que (Relvas / Lousã) o Alen, faz uma ultima passagem num Mercedes 190E (de aluguer?) e no fim da classificativa ia para o inicio da penultima de helicoptero para entrar no 037, mas de nada lhe valeu, pois perdeu o rali para o Audi do Mikkola por apenas 27 segundos...............

Não tenho histórias de batedores, mas lembrei-me de outra... Vai a seguir...

Agora a vai a outra já a seguir...
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  #28  
Antigo 15-11-2009, 22:18
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Homenagem aos 131 Abarth

Para os que se interessam por curiosidades, vou-lhes mostrar uma muita rara, e desconhecida para muitos.

Os FIAT 131 Abarth tinha graves problemas de tracção na terra e sobretudo na lama.

Então no Rali do Rac (de que ano?) - Respondam os especialistas Fuchs, Ace e os outros - A Fiat desloca o lugar do navegador para a parte traseira do carro (ao centro).

Não consigo encontrar imagens abundantes desta tentativa de solução técnica insólita, mas sempre aparece num filme ou noutro, só que não se estando avisado nem se repara. Creio que o autor desta experiência é o Markku Alen e o rapaz que vai atrás é o Kivimaki. Mas estou a falar de cabeça...

Reparem neste filme ao minuto 2.28-2.31 (é muito rápido).

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  #29  
Antigo 16-11-2009, 8:31
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Nome:  Fiat%20131%20-%20RAC%201978.jpg
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O Provedor às vezes baralha-se. É da idade...

Realmente o carro em que o navegador viajava atrás era o Fiat 131 Abarth de Walter Rhorl navegado pelo Christian Geistdorfer, que deve ter sido um desgraçado nesse rali.

Vejam aos minutos 1.00 / 2.29 / 3.12 / 5.42 do filme que se segue.


O meu obrigado ao VS, um amigo de longa data nestas coisas...
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  #30  
Antigo 16-11-2009, 21:38
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Este post é feito a lembrar-me de pessoas como a Joana Queiroz, que pela idade nunca soube que isto existiu. Espero que este post enriqueça a cultura geral dos navegadores que, quando entrarem num Escort (p.ex.), consigam imaginar os que os navegadores do tempo em que carro era novo faziam...

A história faz sempre falta conhecer, nem que seja para não repetir os erros…

Este é o meu lema.

Indiscutivelmente existem aqui num Fórum, que é Porsche e ninguém duvida disso, um conjunto de pessoas que viveram uma época fantástica nos Ralis, e outros que pela via dos clássicos, se interessam por isso.

Donde, aquilo que para uns é recordar, para outros é aprender, fazendo que o seu gosto pelos clássicos se torne ainda mais interessante.

Admirar um clássico, sem conhecer o meio onde nasceu, e época em que era a “última moda”, não faz sentido.

É nessa direcção que os mais velhos, como eu, devemos recordar e contar na primeira pessoa, aquilo que muitos daqueles que vão ler, eram na altura um projecto…

Ontem falou-se aqui de um caso singular, em que o navegador viajava numa posição central traseira num 131 Abarth.

Sendo o carro o de Walter Rhorl, nunca li nada em que ele referisse essa experiência, que seguramente foi um fracasso, pois nunca mais foi utilizada…

Tudo isto trouxe-me à memória as várias edições do Lombard RAC Rallye que naquele tempo era de percurso secreto.

E porquê?

A explicação oficial era a de que eram utilizadas muitas propriedades particulares, em que os fazendeiros se faziam cobrar pela utilização das mesmas. Desta forma evitavam-se os treinos, e a coisa ficava mais simples.

Cabe aqui explicar que o direito de propriedade da terra é algo diferente em Inglaterra. Uma das coisas que mais me surpreendeu foi quando um dia tive que pagar portagem para atravessar um caminho particular, à beira mar.

Ora cá em Portugal que eu conheça ninguém é dono de uma praia, ou linha costeira.

Por outro lado, e apostando na diferença, os Ingleses tinham um Rallye com uma identidade muito própria…

Claro que, e foi por isso que acabou, os critérios desportivos eram fortemente beliscados, não porque o Rallye não fosse igual para todos, mas porque aqueles que faziam os Rallyes Ingleses tinham um melhor conhecimento do terreno e das suas classificativas,

Penso que o falecido Roger Clark deve alguns dos seus êxitos a isso.

Claro que com este estado de coisas, o que acabou por acontecer, é que os Rallyes que percorriam partes em que previsivelmente o RAC se ia desenrolar, tinham sempre uma data de “turistas” que disputavam o Campeonato do Mundo de Ralis…

Entretanto os organizadores, porque eram “generosos e bons”, colocavam umas setas (que se vêm no filme), em que tentavam dizer como era a curva de acordo com o ângulo da seta. Por exemplo se a seta estava virada para baixo era um gancho. Se estava com o bico na vertical, era porque se tratava de uma lomba e a recta continuava a seguir.

Perguntar-me-ão o que fazia o navegador?

Bem mais do que Vossas Senhorias possam pensar.

Em primeiro lugar tinham que ler o Road-Book como em qualquer outro Rallye!

Mas quando entravam nas classificativas, o caso mudava de figura!

Como não havia notas de andamento (porque não havia treinos), os pilotos tinham que se guiar pelas ditas setas (que nenhum espectador brincalhão ousava tocar – estão a ver não é?), e pela sua intuição…

É aí que a escola nórdica se impõe com a técnica de em curvas duvidosas pôr o carro mais de lado, permitindo que ao aumentar o ângulo ele perca velocidade, ou procedendo ao contrário se verificasse que a curva era mais rápida (isso vê-se no último filme).

Bem e os Navegadores admiravam a condução dos seus pilotos? Nem pensar nisso! Estava-lhe reservado um trabalho de Satanás!

Um dos países com melhor cartografia que conheço é Inglaterra. Existem mapas perfeitos de todas as partes Inglaterra.

Então os navegadores tinham à sua disposição mapas, com um escala reduzida (tamanho grande – grande pormenor), onde as curvas dos trocos apareciam, e permitiam ver, com maior exactidão, o que estaria do outro lado… Isto tudo numa base de “mais ou menos”. Bastava uma vala, ou uns troncos de árvores cortados na trajectória, e o “caldo estava entornado”.

Era pois com essas mapas, apoiados num suporte (tipo prancheta), ao que estava acoplado um instrumento importantíssimo – uma lupa.

Pois então os desgraçados (imaginam o Christian Geistdorfer no banco de trás), de prancheta com lupa a tentar adivinhar para o Walter como era a curva…

E era assim… naquele tempo… no Lombard RAC Rallye
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