Caixas de dupla embraiagem - problemas

[Diácono Luís]

Tópico Aberto originalmente por redMX5

Ainda de me dissessem que tinham andado 3 horas sempre a fundo, ainda vá, mas 70 kms???

Pois nem assim... Um carro que é como deve ser tem que trabalhar sempre de seguida, excepto os intervalos de manutenção...

Se aquece, tem que haver maneira de arrefecer...

Mais, o 956 e o 962, de competição, dizem que usava uma caixa deste tipo... Dizem, repito...

Não creio que parassem para arrefecer nas 24 hpras de Le Mans.

O problema é que há um problema... que não está resolvido.

O resto são desculpas de mau pagador...

[MRS]

Meus Caros
É isto a indústria automóvel actual.
O que se passa é que os construtores estão nas mãos dos fabricantes de componemtes e são eles que fazem os desenvolvimentos destes novos processos.Se o mesmo aconteceu em 4 carros de marcas diferentes, só quer dizer que a caixa é a mesma, embora cada um lhe ponha um nome diferente e até que uma ZF qualquer resolva o problema, vai ser assim.
Quanto ao safe mode é uma moda que entrou em uso, para que as Reclamaçõe de Garantia fiquem mais baratas.Não se deixa que os danos progridam.

MRS

[bg2]

Tópico Aberto originalmente por Vesete

O que me parece é que em relação a uma "normal" caixa manual estas têm um "safe-mode" para não se chegarem mesmo a estragar.

No fundo faz todo o sentido

Vesete, claro que faz.....


antes de teres algum acidente já foste obrigado a parar para baixar a adrenalina


concordo com o diacono.

se ha problemas se sobreaquecimento, isso deve-se ao oleo usado.

sobredimensionem os radiadores.

e anda tudo a pensar que esta caixa sai para o turbo....


cumprimentos

[Diácono Luís]

Tópico Aberto originalmente por bg2

Vesete, claro que faz.....


antes de teres algum acidente já foste obrigado a parar para baixar a adrenalina


concordo com o diacono.

se ha problemas se sobreaquecimento, isso deve-se ao oleo usado.

sobredimensionem os radiadores.

e anda tudo a pensar que esta caixa sai para o turbo....


cumprimentos

No Turbo trabalha 5 minutos...

[MaMourão]

Só mais uma achega a este tema.
A dupla embraiagem não é nemhuma novidade na Porsche.
Em 1981, a Porsche desenvolveu uma caixa de dupla embraiagem em Weissach, que permitia mudar as velocidades sem perder tracção. Em 1983 foi montada num 956 para o primeiro ensaio pratico.
Só não sei é o rsultado: Se apenas não passou de um ensaio e chegaram á conclusão que não dava resultado, pelos mesmos motivos dos problemas que surgiram agora; Ou se os 956 chegaram mesmo a utiliza-las, visto que nesta epoca o 956 andava luta.
Isto já foi á mais de vinte anos, e para só agora voltarem com esta e pelos vistos com maus resultados, é porque na altura não resultou.

[Ace]

Uma achega à achega do MaMourão

Da automobilemag:

http://www.automobilemag.com

Derek Bell on Porsche's New PDK Dual-Clutch Transmission
By Marc Noordeloos

We sat down with former Porsche factory driver Derek Bell to discuss the Porsche's new dual-clutch transmission. PDK (which stands for Porsche Doppelkupplungsgetriebe, or "Porsche double-clutch gearbox" in English) is being offered for the first time in a road car on the 2009 911.

Porsche is finally building a road-version of the PDK transmission. What are your memories of the system in racing?

Porsche was always developing something new so you had to be prepared for that. That was part of the excitement of driving for Porsche. Generally, when they introduced something it was always an advantage. For me, it started when we went to electronic instead of mechanical fuel systems. It was difficult to drive at first but then they of course perfected it and it was a heck of an advantage. When it came to PDK, it was a similar situation. I believe I first ran it at a test at Paul Ricard and the principle was brilliant; just keep pulling the lever back and it will drop into the next gear. We picked up time, without a doubt. The big help was that you didn't have to depress the clutch; you could keep your foot on the footrest, supporting your body. Helpful in a car that can pull such g's in a corner. But it didn't often happen the way it was supposed to. It added a lot of extra weight. I have to say, it felt like you had a trailer on the back. We tried to persevere with it but the system just wouldn't last a 1000-km race. I'd use it with [Hans] Stuck in the shorter races. Also, it [PDK] nearly cost me the World Championship in 1986 [see below]. But Porsche would stick to something because that's what they had to do. They would just make us develop this darn stuff, in spite of the fact that you weren't going to win races or championships. Stucky and I did win the 1986 race at Monza with it [PDK].

How did the system function in the car?

At first, we had a lever that moved forward and back and then they moved it up onto the steering wheel and we used buttons. You just used the foot clutch when coming to a rest or pulling away. It worked basically like a modern sequential box. The biggest thing to us [the drivers] wasn't the time it saved but it took away the worry of grinding gears. Thirty to forty percent of the worry of winning long races was if you were going to destroy the gearbox [with bad shifts].

Talk about your experiences with PDK in Group C racing.

At the last race of 1986, the 1000 kms at Fuji, the cars had both PDK and ABS brakes. I didn't even know we were developing ABS. So now, all this kit made the car even heavier! I threw a wobbly [a fit], something I only did once before, during the development of electronic fuel systems. I remember saying to Peter Falk [director of racing] this is ridiculous. The public can't understand that we're sitting behind other cars just because we're developing something. They come here to be entertained. So Peter called up Professor Bott [Peter Bott, board member for research and development] to tell him that I was throwing a wobbly. He said that I have to run one of the systems, PDK or ABS brakes. It was frustrating as I kept walking past the truck that had the standard five-speed gearbox inside knowing that I could be world champion with that box but I can't with PDK. I said fine, I won't go with ABS but I'll go with PDK. Of course, it rained the whole time [ABS would have been nice] and the driveshaft [halfshaft] broke on the gearbox. They had gotten very good at changing driveshafts by this point! I did end up winning the championship for the second year in a row due to a finishing position I got earlier in the year at the Norisring.

Given all of this, are you surprised to see PDK on a road car today?

Nothing is a surprise with Porsche. They have such a good group of engineers who do things for such good reasons. It's a wonderful system and I'm sure it doesn't add a ton of weight. I'm sure no one is going to complain about it and people will win races with it. Sure, it's twenty-some years down the road but they haven't been sitting on their thumbs.

[MaMourão]

Não tinha reparado que o Diacomo já tinha falado no 956.
Quanto a este artigo que o Ace colocou, acho que diz muita coisa, mas se alguem conseguir fazer um resumo em Português , principalmente daquela parte dos 1000Km, é que em inglês eu só apanho metade.

[Diácono Luís]

Tópico Aberto originalmente por MaMourão

Não tinha reparado que o Diacomo já tinha falado no 956.

Outra dessas e são 10 "Padre Nosso" e 30 "Avé-Maria"

[nineeleven_turbo]

Longe vai os tempos em que os carros antes de virem para o mercado eram testado, penso que cada vez menos. Fica mais barato ser o consumidor a testar os carro e as marcas a substituir as broncas que eles vão dando.

Sempre achei que os melhores carros de um modelo são sempre os ultimos a serem fabricados, infelizmente quase ninguem os compra pois têm medo da desvalorização da série seguinte.

Quanto à PDK o melhor mesmo é comprar de aqui por uns 3 a 4 anos, de certo que os problemas já estão ultrapassados, entretanto quem compra agora é cobaia e as cobais servem unica e simplesmente para se lixarem.

A AUDI por exemplo só lança um motor numa A4 depois de ele ter sido lançado na SEAT, depois na VW e só mais tarde depois de todos os problemas terem sido resolvidos, e caso tenham sido resolvidos é que os lançam na AUDI. Isto é o que faz uma Marca que protege os seus clientes de topo.

[Diácono Luís]

Tópico Aberto originalmente por nineeleven_turbo

A AUDI por exemplo só lança um motor numa A4 depois de ele ter sido lançado na SEAT, depois na VW e só mais tarde depois de todos os problemas terem sido resolvidos, e caso tenham sido resolvidos é que os lançam na AUDI. Isto é o que faz uma Marca que protege os seus clientes de topo.

Como Cliente da Audi durante anos, sempre me surprendeu dois aspectos:

1 - Os carros não tinham problemas, enquanto que os outros com a mesma mecâniva tinha.

2 - A potência era igual. Mas andavam mais, e quando iam banco tinha sempre uma remessa de cavalos a mais....