Mão de obra diagnóstico avaria 964

[nrRodrigues]

Deixo desde já uma outra questão; em que médida as respostas as perguntas que colocou no inicio do tópico têm uma resposta diferente se considerarmos uma oficina não reconhecida oficialmente pela marca do veicúlo a diagnosticar ou por uma oficina oficialemnte reconhecida?

[Ace]

Tópico Aberto originalmente por nrRodrigues

Claramente é muito dinheiro.


Pelo que li, coloco aqui uma primeira questão, para enriquecer esta discusão,reservando a minha opinião para mais tarde, pois este é um tema que me faz pensar muitas vezes.


Qual o tempo que achariam razoável para as seguintes operações:
-Efectuar diagnostico electrônico ao sistema de ABS e Testar
-Trocar Reles da bomba do ABS entre duas viaturas
-Trocar as Bombas de Abs de um 964. efectuar diagnosticos e testar sistemas.
-Desfazer a Trocar das Bombas de Abs de um 964. efectuar diagnosticos e testar sistemas.
-Verificar continuidades e pontos de massa dos sistemas intrevenientes.
-Efectuar diagnostico electrônico ao sistema de ABS e Testar.

nr, vou arriscar uma resposta embora, em rigor, não conheça o suficiente do 964. Parece-me que, em termos de tempo, os únicos pontos relevantes são o 3, 4 e 5. O último pode ser mesmo complicado de prever, dependendo da experiência do técnico e de ser num daqueles pontos "que não lembram ao diabo". De qualquer das formas, 8 horas, parece-me um nítido exagero (estamos a falar de um técnico que supostamente tem formação, experiência e competência).


Mas a questão parece ser outra (e tomo a liberdade de acrescentar mais um par delas).
Será ética e comercialmente correcto cobrar uma quantia desta magnitude por um mero diagnóstico?
Será que o centro Porsche tem a ousadia de cobrar uma quantia destas, em circunstâncias análogas, ao cliente de um carro da gama actual?
Será que o gasto de tempo se deve à particular complexidade da avaria ou à falta de experiência/formação do técnico em particular?
Será que, na generalidade dos casos, os funcionários dos CPs conhecem/têm formação nestes "chassos obsoletos"?
... e os CPs terão interesse/rentabilidade em dar-lhes assistência?

PS: já agora, penso que a Porsche tinha equipamento específico para testar o circuito de travagem e o ABS dos 964, o que devia permitir diagnosticar o funcionamento dos componentes sem desmontar. Estarei certo?

[Ace]

Tópico Aberto originalmente por nrRodrigues

Deixo desde já uma outra questão; em que médida as respostas as perguntas que colocou no inicio do tópico têm uma resposta diferente se considerarmos uma oficina não reconhecida oficialmente pela marca do veicúlo a diagnosticar ou por uma oficina oficialemnte reconhecida?

Bem, não me parece que o "reconhecimento oficial" pela marca influa tanto como o "reconhecimento oficioso" feito pelos clientes. Não é por acaso que, provavelmente, temos em Portugal (e não só) maior número de bons "especialistas independentes" do que de Centros oficiais.
Claro que o "mecânico da esquina" que vê um Porsche pela segunda vez não é desta liga...

[Carlos Matos]

Na minha modesta opinião a menor vocação dos Centros Porsche para assistir carros mais antigos deve-se a factores de que destaco três tipos :
1º - os carros -raramente com historiais completos de assistência e manutenção na própria marca .Algumas vezes fizeram-nas em vários especialistas independentes . Muitas vezes passaram por múltiplos proprietários , alguns deles menos abonados ou diligentes , deixando o seu estado geral muito a desejar .
2º - os centros - frequentemente já passaram à reforma os mecânicos mais experientes nos modelos mais antigos o que não significa que os disponíveis não tenham o know how necessário . A reduzida procura não justifica económicamente a contratação e a formação de substitutos especialistas naqueles modelos nem a manutenção de um stock de peças para tal .
3º - os donos dos carros- com frequência não estão dispostos a pagar os custos de mão de obra e de peças que uma intervenção na marca implica , sobretudo quando o seu veículo atingiu um grau de degradação significativo .
Contudo e apesar do que disse quem visita os Centros Porsche nacionais sabe que por vezes lá se veêm modelos mais antigos geralmente em excelente estado de conservação.


O 964 e os modelos seguintes em regra não se inscrevem nos atrás mencionados , sobretudo quando grandes intervenções são necessárias- Os tempos de cada uma estão estabelecidos pela marca e é isso que é orçamentado e cobrado .
Felizmente que entre nós há vários especialistas independentes .O mesmo acontece em todos os países da Europa e não só .
Porquê ? julgo que pela sua experiência e paixão/dedicação aos mais antigos e pelos custos mais simpáticos que podem praticar .

[nrRodrigues]

Tópico Aberto originalmente por Ace

PS: já agora, penso que a Porsche tinha equipamento específico para testar o circuito de travagem e o ABS dos 964, o que devia permitir diagnosticar o funcionamento dos componentes sem desmontar. Estarei certo?

A Porsche tinha e deve continuar a ter equipamento específico para teste e diagnóstico electronico do sistema de travagem e ABS; A Porsche tinha e deve continuar a ter funcionários competentes e interresados, capazes de desempenhar qualquer tarefa de diaqgnostico e manutenção nos autómeis da sua gama; A Porsche tinha e tem Manuais de oficina, Bolhetins de serviço e outra documentação que suporta as tarefas de diagnóstico; A Porsche tinha e tem um departamento Técnico acessivel aos concessionários, disponivel para auxiliar com questões de diagnóstico e manutenção com um base de conhecimento constituida por experiências anteriores e processos de garantia.

Atenção no parágrafo anterior o ‘deve’, considero que seja do tipo verbo dever como em tem de ter e não do tipo acho que tem.

Estes meios de diagnóstico nem sempre nos dão a informação de uma forma simples, nem registam todos os erros esporadicos verificados. O teste dos componentes individuais e obtenção de valores de referência nem sempre são conclusivos, bem como o teste das respectivas ligações. Como é o caso de coexistência de erros ou defeitos no interior de diversos modulos.

Pelo que por vezes se torna necessário a susbtituição de elementos por outros com padrões de comportamento correctos e conhecidos da propriedade do reparador, por forma a despitar situações menos claras sem incorrer em custos desnecessários para o cliente.

Caso exista a possibilidade pode ser testado e medido modelo com funcionamento analogo para comparação antes da substituição.

Depois de reflectir um pouco, noutro post, tentarei dar a minha resposta as questões levantadas, por as considerar menos objectivas

[9eleven]

Tópico Aberto originalmente por nrRodrigues

Claramente é muito dinheiro.


Pelo que li, coloco aqui uma primeira questão, para enriquecer esta discusão,reservando a minha opinião para mais tarde, pois este é um tema que me faz pensar muitas vezes.


Qual o tempo que achariam razoável para as seguintes operações:
-Efectuar diagnostico electrônico ao sistema de ABS e Testar
-Trocar Reles da bomba do ABS entre duas viaturas
-Trocar as Bombas de Abs de um 964. efectuar diagnosticos e testar sistemas.
-Desfazer a Trocar das Bombas de Abs de um 964. efectuar diagnosticos e testar sistemas.
-Verificar continuidades e pontos de massa dos sistemas intrevenientes.
-Efectuar diagnostico electrônico ao sistema de ABS e Testar.

Não faço a mínima ideia quanto aos tempos necessários para a realização das tarefas mencionadas, pois não sou técnico na área. A minha área é o betão armado
Daí que eu não esteja apto para responder às questões anteriores. Mas como cliente achei que não devia ter pago a quantidade de horas que me colocaram na factura. Qual o critério que o Centro Porsche seguiu? Disseram-me que perderam mais do que as quase 8 horas facturadas. Até acredito. Então porquê não me debitaram a quantidade total de horas que gastaram no diagnóstico? É por eu ser cliente? E porquê não me debitaram só 2, 3 ou 4 horas? Qual foi o critério?

Segundo tenho entendido, para não haver dualidade de critérios nem concorrência desleal nos Centros Porsche, a quantidade de horas por tarefa está tabelada. Então porquê não utilizaram essa tabela comigo? Se assim fosse teriam cobrado para diagnóstico o mesmo que me cobraram para detectar que o acumulador de pressão do sistema de travagem estava danificado que foi 0,4x68€/hora = 27,20 €.

E se eu em vez de querer reparar, quisesse só um orçamento? Como iriam fazer?

[9eleven]

Tópico Aberto originalmente por nrRodrigues

Deixo desde já uma outra questão; em que médida as respostas as perguntas que colocou no inicio do tópico têm uma resposta diferente se considerarmos uma oficina não reconhecida oficialmente pela marca do veicúlo a diagnosticar ou por uma oficina oficialemnte reconhecida?

Na minha opinião o critério devia ser o mesmo.

[nrRodrigues]

9eleven, Acho que compreendo o que escreve, não é só o excesso no valor é também a falta de esclarecimento do que esta na realidade a pagar e que faz aumentar a sensação de injustiça e frustação face a factos consumados.

É de todo justo que tente responder as colocadas por si, como base no que como cliente acho justo e aceitável.

1 - É o cliente que deve pagar as horas gastas no diagnóstico da avaria?
Sim, caso após avaliação das avarias reportadas, com base na experiência do reparador, se imponham tarefas de diagnostico com equipamentos específicos, tarefas de montagem, desmontagem e ou susbtituição de elementos por outros de teste da propriedade do reparador, sendo que estas tarefas so devem ser efectuadas com o conhecimento do dono da viatura a diagnosticar.
Obviamente que em operações comuns, conhecidas e documentadas este custo, bem como aquele que se possa imputar a experiência e conhecimento, estará contido no valor de mão-de-obra que o reparador achou por bem fixar no seu estabelecimento.

2 - A Porsche não tem estipulado o tempo necessário para cada tarefa?
Pelo conhecimento que tenho, existem ‘temparios’ das operações elementares que constituem uma reparação, obtidos por anterior experiência. Estes temparios são utilizados em orçamentação e facturação de trabalhos.

3 - Para o problema em questão não se deveria proceder da mesma maneira?
Provavelmente utilizando o tempário Porsche, o custo somado das operações individuais, era maior que as horas que lhe foram cobradas.

4 - E se o técnico demorasse 20 ou 30 horas para detectar a avaria?
Com algum sentido de humor responderia que nunca mais este técnico poderia nem olhar para um carro que tivesse algum tipo de semelhança a este.
Mais seriamente, Após uma análise consciente do registo de trabalhos efectuados, caso a avaria se tenha considerado como tendo sido reparada, deve o reparador considerar se de alguma forma e em algum momento existiu da sua parte responsabilidade no avolumar da tarefa de diagnóstico ou se pela especificidade do trabalho e por comparação com operações realizadas anteriormente, pode assumir algumas das tarefas efectuadas, como custos proprios e ou de formação, diminuindo destas formas as horas cobradas ao cliente.

Segue a troca de opiniões

[nrRodrigues]

Como ainda ninguém respondeu as questões que pôs ACE, altero a ordem para tentar ser mais claro e organizado nas minhas ideias e rescrevo-as para lhes tirar dramatismo sem contudo lhe querer tirar relevância.

Quanto ao versado pelo Carlos Matos, também oucupa o seu espaço nesta mente tortuosa mas tem de ficar para outro post.

1- Terão interesse/rentabilidade em dar assistência a Automóveis anteriores com mais de 20 anos?
A meu ver acho que cada vez vão ter mais interresse, pois com as vendas sem crescimento significativo e o decréscimo das margens destas, os construtores terão toda a necessidade em aumentar a oucupação e facturação do pós-venda.

Sem carros novos para assistir decorrentes do não crescimento das vendas e ou de planos de assitência dilatados, muitas vezes incluidos no processo de venda, o crescimendo do pós-venda so pode ser feita pelo parque automóvel existente.

No caso da Porsche devido a qualidade que alguns reconhecem, mantém em circulação grande parte dos automóveis construidos desde a sua fundação pelo que o universo existe, tendo apenas de ser enderessado pelo reconhecimento da qualidade do trabalho desenvolvido como factor diferenciador.

Se olharmos pela rentabilidade o caso fia mais fino e há que valorizar o escrito pelo Carlos Matos e ainda o facto dos carros com mais de vinte anos embora mais simples requerem mais mão-de-obra e mais atenção ao promenor, pois já sofreram desgaste, estão expostos a degradação do tempo e por vezes as opções tomadas para deixar continuar a andar não foram as mais lineares, tormando menos obvia a detecção de avarias e sua reparação.

Parecendo-me logico que cumprir um plano de manutenção sem incidências de avarias, como é expectável, num carro novo há-de ter uma rentabilidade superior.

Mas acho redutor olhar a rentabilidade do pós-venda por si só, pois a qualidade deste influe claramente na imagem da Marca, com potenciação das vendas e da valorização dos automóveis por esta fabricados tornando mais interessante a manutenção dos automóveis em prefeito estado. Sem considerar o possivel interresse dos construtores em tarefas ligadas a promoção do seu legado histórico como veiculo de novas oportunidades de negócio e mesmo operações de restauro certificado.

2- Será ética e comercialmente correcto cobrar por um dia de trabalho para efectuar um diagnóstico?
Se o tempo efectivamente gasto na determinação da avaria foi efectivamente elevado não sendo manifestamente possivel encurta-lo…….e o CP não se sente responsável, seja por ser uma falha conhecida e reconhecida, seja por falta de preparação/conhecimentos e ou falta de meios, só vejo uma resposta.

As tarefas de diagnóstico fazem parte da lista de serviços prestados pelos Centros Porsche, nomeadamente em situações protegidas como por exemplo a codificação de chaves, pelo que cobram o valor/hora que acham justo para a utilização dos sistemas equipamentos e mão-de obra qualificada para o efeito, agendando as intervenções de acordo com a sua conveniencia, tendo um custo igual para todos os modelos da marca, apenas variando as unidades de tempo necessárias a cada operação de diagnostico e unidade testada.

Pode ser comercialmente interessante existir por parte do CP uma comparticipação nas tarefas de diagostico para fomentar o movimento de automóveis de determinado segmento.
Sendo esta comparticipação justificada internamente com formação de técnicos ou incentivo comercial, mas se estas tarefas não tiverem um custo associado como justificará um Centro Porsche a oucupação de horas de trabalho e o investimento em formação e tecnologia de diagnóstico.

Pode ser eticamente correcto existir por parte do CP uma comparticipação nas tarefas de diagnóstico justificada pelo facto de ter desenvolvido e comercializado o modelo da viatura, mas se a viatura não tem histórico de manutenção nem reparação na marca, se já foi transaccionada entre diferentes proprietários será justa a exigência desta comparticipação e onde se traça o limite.

3-Será que o centro Porsche cobra uma quantia identica ao cliente de um carro da gama actual?
Como disse anteriormente, sim cobra igual valor/hora de diagnóstico em todos os carros assitidos. Nos modernos e como resultado da melhor comunicação com os diversos sistemas, existe uma maior depência das informações colhidas. Quero crer que é proposto ao cliente um maior número de substituições de elementos, com aumento do valor das reparações.

4- Será que o gasto de tempo se deve à particular complexidade da avaria ou à falta de experiência/formação do técnico em particular?
Quero acreditar que devido não a complexidade mas a singularidade da avaria, caso contrario não vejo razão para que parte do custo não fosse assumido pelo centro porsche, tal como terá sido dado a entender ao 9eleven.

5- Será que, na generalidade dos casos, os funcionários dos CPs conhecem/têm formação nestes Automóveis com mais de 20 anos?
Se não têm formação e-lhes disponibilizada toda a informação necessária e suficiente para o desempenho cabal das suas funções. E se em determinada altura se julgou conviniente libertar a estrutura de alguns custos com os funcionários mais antigos e conhecedores destes modelos, só não se promoveu a passagem de conhecimento se foi implementada uma estratégia de vistas curtas conducente a perda de conhecimentos e competências por parte das organizações.

[w00zy]

Deveriam de encontrar facilmente o problema com o aparelho de diagnóstico da Porsche (PIWIS)
Testando todos os modulos, independentemente, ficam a saber o que está a funcionar e o que está avariado.
Acho é que cobram demasiado ao cliente só para usarem o PIWIS

O Centro Porsche do Porto pediu-me 150€ para meter os piscas a piscar (o meu carro é versão americana)
150€ por um trabalho de 5 min com o PIWIS para reprogramar os piscas/side markers.