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30-01-2014, 23:59
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Moderator
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Data de Entrada: Nov 2008
Mensagens: 1.715
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Obrigado Zico e Ace por iluminarem os nossos espíritos com a luz da vossa sabedoria.
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"O que se leva da Vida ... é a Vida que se leva"
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31-01-2014, 6:12
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Membro RSR
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Data de Entrada: Jan 2009
Local: V.N. de Famalicão-Paris
Mensagens: 545
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Assim sendo, uma novela interessante.
Pena nenhum produtor de filmes se interessar a história da personagem prf.Porsche como inventor e criar um filme tipo o do Tucker (não sei como bem escrever o nome deste Americano) devia ser interessante.
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FLAT SIX FOR EVER Carrera4
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31-01-2014, 8:51
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Membro Expresso
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Data de Entrada: Jul 2010
Mensagens: 418
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É fascinante mergulhar no passado mais remoto de Ferdinand Porsche guiado pelo Zico e pelo Ace, e com o apoio documental que nos proporcionam!
Obrigado, e cá ficamos à espera de mais desenvolvimentos.
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31-01-2014, 8:59
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Fundador
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Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 7.525
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Sobre o relacionamento entre Ludwig Lohner e Ferdinand Porsche, escrevi para a AutoVintage algumas linhas que foram publicadas na edição de Outubro de 2011:
Em finais do séc. XIX, Ludwig Lohner, ao aventurar-se na construção de automóveis, tinha perfeita consciência de que não se podia quedar aquém da excelência. Assim lho exigia o prestígio e tradição da sua empresa, a kaiserliche und Königliche Hof Wagen fabrik Jakob Lohner & Cº, como a tal o obrigava uma crescente concorrência, sobretudo de franceses e alemães, com créditos firmados no meio. Porém, apesar de todo o empenho colocado no projecto, a sua concretização revelou-se bastante mais difícil do que tinha antecipado. A sua busca por um motor apropriado limitara-se a acumular frustrações. Benz não tinha capacidade, a Daimler exigia condições inaceitáveis e de França apenas conseguiu motorizações medíocres. Chegou a sondar Rudolf Diesel sobre a viabilidade de utilização seus motores mas, perante mais uma negativa, acabou por se converter à única alternativa possível: o motor eléctrico.
Para tal recorreu à vizinha Vereinigte Elektricitäts-Aktiengesellschaft Bela Egger & Co. mas as primeiras tentativas foram decepcionantes. O Lohner eléctrico, embora se movesse, renunciava perante a menor inclinação do terreno. Contudo o relacionamento com a Bella Egger não foi de todo improdutivo. Permitiu a Ludwig Lohner encontrar um jovem que foi para ele uma revelação. Era um aprendiz vindo da província, recentemente promovido a assistente do departamento de testes da Egger. Chamava-se Ferdinand Porsche e, mais importante do que tudo, aparentava ter resposta para todas as dificuldades até aí encontradas. Lohner, profundamente Impressionado, tudo fez para garantir os seus serviços, concedendo-lhe mesmo condições ímpares como uma quase total liberdade criativa ou a possibilidade de ter o seu nome associado aos automóveis a construir. Não viria, tão cedo, a arrepender-se.
… de alguma forma é um resumo, sujeito aos constrangimentos do espaço disponível na revista, que eventualmente levam a que detalhes de alguma relevância sejam omitidos.
Aproveitando o pretexto deste enésimo “primeiro Porsche”, vamos tentar expandir um pouco esta parte da pré-história Porsche.
Durante o FDS espero colocar aqui o percurso de Lohner como construtor AP (antes de Porsche)
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“The 3.2 litre engine is the best that Porsche ever made” Walter Röhrl
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01-02-2014, 14:20
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Ninguém melhor que o Armando para nos "guiar" pela antiga Viena...é como se estivéssemos lá. E os seus conhecimentos técnico-mecânicos são uma grande mais valia para nós. Eu não os tenho nem nunca os terei. Obrigado ACE.
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01-02-2014, 17:06
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Moderator
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Data de Entrada: Aug 2010
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Do melhor...e só aqui, nesta apaixonada plateia...
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Porsche Tradition Future
1963-2013 | 50 anos 911
Mission 2014. Our Return
Última edição por arqfod : 01-02-2014 às 17:08
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01-02-2014, 17:40
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Continuando, conforme o prometido...
(peço antecipadamente desculpa por qualquer incorrecção pois não foi revisto nem sequer relido)
A Lohner antes de Porsche (1)
A História da Lohner começa em 1811 quando Heinrich Lohner (1786- 1855), artesão especializado em rodas de carruagens, deixa a sua natal Mayen, no Reno, para se mudar com a respectiva família para Viena.
Dez anos mais tarde, ao mesmo tempo que adquire a nacionalidade austríaca, estabelece-se por conta própria como mestre carroceiro para, em 1923, se associar a Ludwig Laurenzi, um especialista na fabricação de selas e arreios, constituindo então a Laurenzi & Lohner.
Após a morte de Laurenzi, o filho de Heinrich, Jacob Lohner (1821 –1892) assume a direcção da empresa, que passa a chamar-se Jacob Lohner & Co, já nas instalações da Porzellangasse e da Servitengasse, em Viena.
Jacob tinha viajado e ganho experiencia um pouco por toda a europa, da República Checa à Inglaterra passando pela Alemanha, Bélgica, Holanda, França e Suíça, vai transformar a empresa numa indústria moderna com oficinas distintas para carpinteiros, ferreiros, pintores, decoradores e ainda uma serração e fundição alimentadas por máquina a vapor, em Florisdorf.
A qualidade da manufactura ganha rapidamente fama, na Áustria e no estrangeiro. Em 1960 é já fornecedor da casa real Sueca e conta como clientes a mais alta nobreza europeia para, em 1887, ano em que a empresa passa para as mãos do seu filho Ludwig Lohner (1858–1925), atingir o bonito número de 10.000 carruagens produzidas.
Ludwig, tal como seu pai, era um homem moderno e viajado e não tardou a impor o seu cunho na empresa. Fazendo apelo a maquinaria e métodos de trabalho actualizados podia produzir mais de 500 luxuosas carruagens por ano e era fornecedor oficial das monarquias da Norueguesa, Sueca e Romena, bem como da casa imperial austríaca que lhe conferiu, em 1892, o título de kaiserliche und Königliche Hof Wagen fabrik (Construtor real e imperial de carrugens).
Porém com o aparecimento dos primeiros automóveis Ludwig Lohner rapidamente se consciencializou de que o negócio das carruagens tinha os dias contados. Não querendo ficar para trás decidiu começar ele próprio a produzir “carruagens sem cavalos”. Para tal viajou, especialmente pela França e Alemanha, tentou inteirar-se de tanto quanto podia das tecnologias envolvidas e comprou mesmo para si em 1892 um phaéton Peugeot que foi o primeiro carro a circular em Viena e apenas o quarto em todo o Império Austro-Hungaro.
Uma das maiores dificuldades com que se deparou foi com a indisponibilidade dos escassos fabricantes de motores para lhe fornecerem uma motorização adequada. Carl Benz, Gotlieb Daimler e Wilhelm Maybach recusam perentoriamente servi-lo e embora tente mesmo negociar a utilização dos motores de Rudolph Diesel, estes ainda não estão aptos a uma utilização móvel.
Em desespero de causa recorre a uma firma francesa, a Lefèbre-Fessard que produz um bi-cilindrico com 6 CV, a gasolina, designado de “Pygmée”. Lohner concebe assim o seu primeiro automóvel, em finais de 1897/princípio de 1898.
É um rotundo fracasso. Apesar de o tentar publicitar além-fronteiras, em França e na Alemanha, apenas são construídos quatro exemplares e provavelmente nenhum terá sido vendido.
Publicado na edição de Janeiro de 1898 do “La France Automobile” esté é o único “retrato” que tenho do Lohner a gasolina:
… e vou aproveitar para fazer uma pausa, deixar que comparem bem esta foto com as que abrem o tópico e esperar que comecem a tirar as vossas conclusões…
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“The 3.2 litre engine is the best that Porsche ever made” Walter Röhrl
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01-02-2014, 22:51
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"Porsche is my drug of choice - Magnus Walker"
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01-02-2014, 22:55
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"Porsche is my drug of choice - Magnus Walker"
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02-02-2014, 8:24
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Fuchs
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... e estava eu p'raqui com "paninhos quentes", a "fazer render o meu peixe" e estes tipos põem logo a carne toda no assador.
Era por demais óbvio que a reivindicação do Museu era/é, no mínimo, forçada. Não tinha, tanto quanto abarco, nenhum suporte histórico/documental nem encaixava na cronologia dos factos estabelecidos, logo era fortemente suspeita de não passar de mais uma tentativa de reescrever a história em favor das convenientes e previsíveis jogadas de marketing, tal como o Zico afirmou alguns posts atrás.
Porém não era preciso ir tão longe. Até estamos habituados a uma certa falta de rigor e a algum embelezamento dos factos. Mas chegar ao ponto de duvidar se haverá simples incúria ou ignorância ou, perante o exposto na “Focus” se se trata de uma trapaça descarada vai um longo e lamentável caminho.
Independentemente de a Porsche ser culpada ou vítima neste processo é profundamente lastimável este desenlace pois o veículo tem um valor indiscutível como património automóvel e uma enorme importância para a história de Porsche, mas isso, obviamente, não lhes chegava.
PS: Vou continuar, logo que possa com a breve história dos Lohner. Entretanto manifestem-se à vontade...
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“The 3.2 litre engine is the best that Porsche ever made” Walter Röhrl
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