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  #401  
Antigo 15-02-2010, 21:26
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Boas Grande Diácono, mais uns filmes magníficos onde se pode extrair algumas elações tristes sobre a célebre curva Tamburello em Imola - San Marino.
Grandes pilotos ao longo de vários anos tiveram graves acidentes naquela dita curva. Nunca rolei em Imola mas sei que aquela curva era um bom bocado deslizante talvez até pelo ângulo, isto por amigos que lá rolaram antes dos fatidicos acidentes do Ratzenberger e Senna. Hoje como sabes já não é uma curva para ser feita a fundo( em F1 chegaram a passar na ordem dos 320km/h), pois foi alteradaa para uma chicane de média velocidade.
Dos vários acidentes que ocorreram nessa curva, que tu decumentas nestes filmes, entre eles, o de Nelson Piquet em 1987, quando saiu de traseira na entrada da curva nos treinos para qualificação para o Grande Prémio, outro acidente gravíssimo ocorreu em 1989 quando após bater violentamente, a Ferrari de Gerhard Berger entrou em chamas sendo a sua vida salva graças á rapidez dos fiscais de pista, que rapidamente apagaram o fogo. O de Ratzenberger nos treinos em 1994 no dia anterior ao desastre do Senna, e o da sétima volta do Grande Prémio, quando Ayrton Senna chocou com o muro sem nenhuma proteção.
Só é pena é que tantos acidentes tenham ocorrido até ser feito algo de racional. Aquele muro que estava, e está, tão perto da pista servia para proteção para os carros, em caso de despiste não irem parar a um riacho que há por detrás do muro.
Enfim pelo menos a saga acabou, e acabou apenas após a morte do Grande Ayrton Senna da Silva.
Na tua abordagem concordo plenamente contigo em relação á proteção dada pelos rails metálicos pois ao deformarem-se absorvem muita energia, enquanto que o betão é completamante indeformável. Nos States os muros apesar de betão estão postos de maneira que normalmente os carros resvalam neles, embora já tenham havido alguns acidentes bastante graves, aliás um dos teus filmes retratam isso.
Não queria deixar passar esta oportunidade, pois quando toco neste assunto algumas coisas vêm-me á mente, devido á nostalgia. Aquando a vida do Senna foi ceifada naquele acidente, eu lia tudo o que me aparecia na frente sobre o assunto. Lembro-me duma explicação dum médico que dava como motivo da morte a pancada do cérebro dentro da caixa craniana. Ele mencionou um palavrão que me suscitou interesse e nessa altura fui á enciclopédia de medicina, "líquido cefalorraquidiano", este líquido salino protege o cérebro de bater no crânio, e que devido á pancada ter sido tão forte esse teria sido o motivo da sua morte. Passados anos damos como uso obrigatório o sistema Hans ( que tu já mencionaste noutro tópico, e com razão). Parece-me que este sistema foi desenvolvido não só devido aos G's que atingem nas curvas, mas também para salvaguardar situações como a do Senna, caso tenha sido esse o motivo. Em relação ás células de vida, como hoje são chamados os cockpits onde os pilotos estão na F1 e não só, os materiais são incomparávelmente seguros aos utilizados á época.
De qualquer forma fica-nos sempre a dúvida sobre o que realmente aconteceu, mas também já de nada serve. Resta-nos relembrá-lo como um Super Campeão dentro e fora das pistas.


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  #402  
Antigo 15-02-2010, 22:26
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António:

Começando pelo fim, já nessa altura os carros eram bastane seguros. Todos os que ali bateram sobreviveram com excepção de Senna.

E Senna morre porque uma peça da suspensão lhe perfura o crâneo. Sem isso teria sobrevivido, não está ao nosso alcance responder.

O acidente do Ratzenberger não é naquela curva, mas sim na seguinte e tem origem no facto de ele ter perdido o nariz do carro na recta, pois antes havia subido um corrector e danificou a fixação do mesmo.

Com a carga brutal daquela recta ele desprende-se, e... sem ele o carro segue em frente, e esborracha-se no muro.

Vou aqui deixar imagens onde se vê alguém conhcemos bem, no local, a inteirar-se das coisas:




Falas do sistema Hans.

Não sebemos de no caso de Senna ele teria sido fundamental, sem a tal perfuração.

Mas pelo que vejo no caso de Ratzenberger poderia ter-lhe salvado a vida, caso não existissem os tais danos de o cérebro, ele próprio, se "esborrachar" na caixa craneana.

Enquanto que Senna mexe a cabeça depois do acidente (sendo certo que é um reflexo inconsciente, que para acontecer à partida não tem fractura da cervical), o Ratzenberger "escabeceia em ângulos", que com um capacete integral denuciam possível fractura de Cervical a um nível, que causa morte instantânea.

Não conheço os retatórios da autópsia, mas acho muito provável. E se assim foi, com Hans teria sobrvivido.

O Hans não evita as mortes por desaceleração súbita. Evita as fracturas de cervical, uma vez que os movimentos de pescoço estão muito limitados.

Para quem estiver a ler e não conheça, o sistema encaixa nos ombros e prende o capacete de modo a que a cabeça tem movimentos muito limitados em caso de embate.

As fotos onde se vê o sistema no piloto e retirado.




Casualidade:

Encontrei estas imegens que são as mais completas sobre a assistência prestada a Ayrton, bem como o muro, o rio, etc.

Há duas imagens muito curiosas so Prof. Sid W.:

- A primeira é depois de feito o seu trabalho fica a olhar com um sentimento de impotência...

- A segunda parece segurar na mão o volante do carro de Ayrton



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  #403  
Antigo 16-02-2010, 15:58
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Tens razão em relação ao acidente do Ratzenberger, foi na curva Villeneuve a cerca de 308 kms/h, e foi devido aos factos que mencionaste. Em relação ao sistema Hans penso que no caso dele possívelmente o teria salvo, pois este sistema confere pouco movimento á cabeça protegendo a cervical.
No entanto em relação ao Senna, e segundo o relatório médico emitido uma semana após o acidente pela junta de médicos, ele também teve problemas na cervical, embora eles admitam que o problema foi a perfuração do cérebro e talvez a pancada no crâneo ao bater no arco de proteção traseiro do carro, pois o capacete tinha uma valente raxadela.
Segundo análises de professores de Faculdade o carro bateu com um ângulo de 22 graus o que lhe dava boas chances de sobreviver, e a uma velocidade que segundo a telemetria foi de 216kms/h contra o muro ( ele passou de 312kms/h a 216 kms/h em 1,5 s, só comtravão). ( Fui ao baú)
O nosso campeão foi vítima de trabalho mal feito pela equipe Williams. O problema surge da fadiga do aço da coluna de direção, não só devido á força imposta nas curvas, mas especialmente ás vibrações, que é o elemento chave na quebra dos metais, pois leva-os á fadiga tornando-os frágeis e quebradiços.
Ayrton nos treinos tinha-se queixado de vibrações, tentou vários set-up's e jogos de pneus.
A coluna foi cortada e soldada procurando-se o seu reforço, no entanto neste caso foi mal calculado o tipo de reforço, não devem ter usado ultrasons para ver o estado geral da mesma. Reforçaram-na interiormente, oferecendo-lhe uma secção inferior, logo menos resistência , pois as zonas onde soldaram ( possívelmente também em colapso) ficaram mais fracas, mais dependentes das vibrações, aquando o aço já deveria estar estriado( não vísivel ao olho, quando tal acontece...é o fim). Em termos de engenharia ( resistência de materiais, esta discussão dá pano para mangas, cálculos, ensaios destrutivos, eu sei lá.....tudo o que penso que foi feito).
A verdade é que a coluna de direção partiu-se devido ao trabalho incompetente da equipe da Williams, responsável por um remendo grosseiro na peça que não suportou o esforço ao qual foi submetida.
Com a violência da batida, a suspensão dianteira direita quebrou-se. De um dos braços da suspensão, um tirante, ainda preso à roda, foi atirado contra a cabeça do piloto como uma seta e perfurou o capacete exactamente no ponto de junção da viseira. Além do buraco que lhe abriu no supercílio (é um pequeno músculo piramidal localizado na zona da sobrancelha), afundando pelo cérebro, o impacto do tirante com a roda acopulada, provocou ainda fracturas na base do crânio aquando este bateu no arco de proteção.
Em relação ao Prof. Sid W., a sua expressão de desânimo era possívelmente por ter visto o tirante enfiado no cérebro sabendo que nada mais havia a fazer, ou tal como um policia que se encontrava no local, e veio a testemunhar, a coluna de direção estava lateralmente ao carro, e o que o Prof. Sid W. levava na mão era o volante do carro que se desacopula, mas se calhar tinha mais um bocado. São dados que hoje se tornam díficeis de saber. A verdade é que se perdeu UM SUPER DOTADO DO VOLANTE, UM GRANDE CAMPEÃO DE F1 E UM EXCELENTE HOMEM.


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Última edição por Antonio Albuquerque : 16-02-2010 às 20:43
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  #404  
Antigo 16-02-2010, 20:59
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Antonio Albuquerque Ver Mensagem
Tens razão em relação ao acidente do Ratzenberger, foi na curva Villeneuve a cerca de 308 kms/h, e foi devido aos factos que mencionaste.
O acidente se Glles Villeneuve em Imola é este, muito semelhante ao de Ratzenberger em 94, embora pelas imagens deixe perceber que a velocidade era bem menor.


Este foi outro acidente Villeneuve em Silvertone. Pus aqui este video para recordar pilotos como Alan Jones, e Andrea de Cesaris no Alfa Romeu.

Outro aspecto do acidente que vão ver é as fomosas redes de retenção (hoje completamente banidas -graças a Deus - poderei falar sobre isso um dia).

Curioso é também a tenacidade de Villeneuve. Enquanto que os outros abandonavam, ele com o carro completamente desfeito tenta chegar às boxes. Algo que faz lembrar o Senna no Japão, com Prost a abandonar, e o Senna a recuperar e ganhar o GP, que depois lhe foi roubado (mais um).


O acidente fatal de Villeneuve

A morte de Villeneuve é uma morte que se deve exclusivamente à tecnologia, mais concretamente aos carros com efeito de solo.

Esses carros utilizavam um fundo, e isolamentos laterais, que os "sugava" para o asfalto, e possibilitava velocidades em curva elevadíssimas.

O problema surgia quando esse efeito era perdido, ao subir um corrector ou, como foi caso, tocar na roda de outro carro.

Nessa altura o efeito era exectamente o contrário, e o carro era catapultado literalmente. E foi o que aconteceu.

A dinânmica do acidente é tal que Gilles é arrancado do carro com cintos, baquet, e tudo ao seu redor (vê-se no vídeo). Claro que sem Hans, nem se pensava nisso, estava a séculos, ao sair do carro a morte é quase sempre certa. Que me lembre, desde que acompanho a Fórmula 1, só Martin Donnelly sobreviveu a um acidente assim.



O Acidente de Martin Donnelly em Jerez

E porque falámos nele aqui fica:




E em Português o que se passou em Jerez, a opinião de Senna e Maurizio Gugelmin


Martin, depois do acidente:

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  #405  
Antigo 16-02-2010, 21:43
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Tens razão quando falas nos fundos completamente planos que tinham por objectivo colar literalmente os carros ao chão.
Mas não foi só na F1 que essa técnica foi usada como sabes, pois também nos prótotipos e Le Mans series eles foram utilizados, tendo também havido acidentes mortais. Não me recordo de nenhum nome agora, mas lembro-me de estar a ver um GP de Le Mans, á muitos anos atrás e um carro nas Hunaudiéres ter levantado voo e fazendo um looping aterrou, penso que o piloto morreu. Penso também que a morte de François Cevert teve a ver com tal técnica, mas é possivel que esteja a confundir.
É interessante, ouvir o Senna já naquela altura dizer que havia necessidade de se procurar mais segurança para os pilotos. O Chapa era fogo mesmo.
Em relação ás redes era como uma cama elástica, primeiro partiam o carro, e de seguida muitas delas, senão a maior parte projectavam tudo no sentido contrário, um verdadeiro horror para o corpo.


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  #406  
Antigo 16-02-2010, 22:21
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Antonio Albuquerque Ver Mensagem
Tens razão quando falas nos fundos completamente planos que tinham por objectivo colar literalmente os carros ao chão.
Mas não foi só na F1 que essa técnica foi usada como sabes, pois também nos prótotipos e Le Mans series eles foram utilizados, tendo também havido acidentes mortais. Não me recordo de nenhum nome agora, mas lembro-me de estar a ver um GP de Le Mans, á muitos anos atrás e um carro nas Hunaudiéres ter levantado voo e fazendo um looping aterrou, penso que o piloto morreu. Penso também que a morte de François Cevert teve a ver com tal técnica, mas é possivel que esteja a confundir.
É interessante, ouvir o Senna já naquela altura dizer que havia necessidade de se procurar mais segurança para os pilotos. O Chapa era fogo mesmo.
Em relação ás redes era como uma cama elástica, primeiro partiam o carro, e de seguida muitas delas, senão a maior parte projectavam tudo no sentido contrário, um verdadeiro horror para o corpo.


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Quanto às redes os problemas era dois:

- Quando destruidas, não podiam voltar a ser reparadas no momento.

- Após despiste o carro entrava por elas, e muitas das vezes os pilotos levavam com os paus na cabeça.

Quanto Cevert, o efeito de solo estava muito longe. Foi uma invenção de Colin Chapamn no Lotus 78 (se não estou enganado). Creio que a equipa era o Mário Andréti e o Ronnie Peterson (que veio a falecer em Monza).

Cevert morre cortado pelos rails.

De todas as formas aqui fica um video:


Associado à morte de Cevert, está uma história de que uma vidente previu a sua morte.

Certo é que ganhou um único GP na pista onde 2 anos mais tarde encontrou a morte!

O Video:

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  #407  
Antigo 17-02-2010, 22:03
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Não fosses tu o Diácono, sabes sempre todas essa coisas, até dá gosto.
Para mim tem uma vantagem enorme, mesmo que asneire, ou baralhe, lá vem a realidade apresentada e documentada.
Obrigado pelo avivar da memória, e pela aprendizagem que fui obtendo nas tuas lições.
Para todos os efeitos, e aí estamos 100% de acordo, O Ayrton Senna da Silva foi até hoje o Campeão dos Campeões da F1.


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  #408  
Antigo 17-02-2010, 22:21
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Sabes estas coisas estão mais ou menos de cabeça, mas às vezes já as confundo...

Por acaso tinha andado a bispar o Cevert há pouco tempo, e foi fácil.

Hoje vou pôr aqui os dez melhores pilotos de Fórmula 1, segundo a opinião de não sei quem...

Vamos esquecer a ordenação, e vamos venerar estes dez nomes, por aquilo que fizeram.


e aqui tens uma opinião mais consesual, para quem tem 20 amos, ou falta de memória...

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  #409  
Antigo 17-02-2010, 22:50
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Tens razão, para a rapaziada mais nova que quando viu, se viu, pouca atenção ainda dava........o 2º filme assenta que nem uma luva, mas para aqueles como nós que tivemos a felicidade de ter visto e apreciado bastante mais, é lógico que o Ner. 1 continua a ser o Senna, sem desprestigiar todos os outros, mas como ele, enfim......o moleque foi único até hoje, a ver vamos.......


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  #410  
Antigo 18-02-2010, 3:18
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Padrão Exposiçao Miniaturas - Homenagem a Senna

Gouveia: Museu da Miniatura Automóvel presta homenagem a Ayrton Senna


Ayrton Senna vai estar em destaque no Museu da Miniatura Automóvel, em Gouveia. Paralelamente, o espaço apresenta novas colecções.

O Museu da Miniatura Automóvel reservou o primeiro semestre de 2010 para prestar homenagem ao malogrado Ayrton Senna, expondo carros de Formula 1 e Karting, e uma réplica perfeita do capacete daquele que, para muitos, continua a ser a maior figura de sempre da Formula 1.


Com a entrada do novo ano, aquele espaço exibe miniaturas que completam ainda mais a Evolução Histórica do Automóvel, à escala 1:43 e 1:18, uma magnífica colecção de carros de Slot (carros de pista) com vários temas; Ralis de várias décadas, velocidade e Formula 1, edições limitadas de Steve McQueen, da Lancia ou da Ferrari e míticos carros como Fiat 500,850 entre outros.

A Alfa Romeo, tem mais uma vez destaque no Museu, com a comemoração dos 100 anos, miniaturas representativas de clássicos e desportivos da marca. A última das novidades, são os veículos presidenciais, que prometem igualmente captar atenção.

Destaque para o Mercedes Benz Grosser, de Oliveira Salazar, o Cadillac El Dorado do Presidente Carmona, o Rolls Royce de Américo Thomás, o Citroen CX de Mário Soares ou o mais recente VW Phaeton de José Sócrates e Durão Barroso.

Na colecção, são ainda de apreciar, os modelos do actual Presidente da República Cavaco Silva, do mítico Citroen BX ao actual BMW serie 7.

É ainda dada a oportunidade de o visitante viajar pelo Mundo e ver os emblemáticos veículos dos vários Presidentes, da China à Rússia, da França aos Estados Unidos…

Em destaque, estão também os Papa Móveis, veículos que transportam o Papa, com especial atenção para o UMM que transportou o Papa João Paulo II, aquando da sua visita à Madeira.

Os veículos das forças Policiais da GNR, PSP ou da já extinta Brigada de Trânsito, também não foram esquecidos



http://www.correiodabeiraserra.com/i...d=46&Itemid=93




A que distancia é que Gouveia fica de Viseu???



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