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23-10-2014, 7:02
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Oct 2008
Mensagens: 4.746
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Drake
Andam as marcas a investir rios e rio de dinheiro na inovação, investigação e desenvolvimento. Os Eng a desenvolver cada vez melhor e melhor tecnologia e nós preocupamo-nos com romantismo? Os 911 do futuro serão sempre melhores, mais potentes e mais eficientes. E qualquer dia está aí o 911 diesel, o que fazem? Alguém se deita abaixo da ponte?
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Já há muito tempo que estou à espera da apresentação do 911 diesel... mas acho que, depois de ter estado muito próximo (com a marca a tomar o pulso ao mercado com o Cayenne e Panamera) a tecnologia hibrida será o caminho a seguir...
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23-10-2014, 7:03
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Oct 2008
Mensagens: 4.746
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por zico
Eu não sou um velho do restelo nem me deitarei nunca abaixo da ponte por causa de um electrodoméstico. Quanto ao 911 depois de ter sido recriado numa versão SLB, aparecer vitaminado com um turbo é a coisa que menos me apoquenta.
Não sendo um adepto dos clássicos acho importante não descurarmos por completo o "romantismo" ou alguma tradição sob pena de nos transformarmos na Honda (se é que isso é mau...). Também sempre tivemos o motor no lado errado e vai ser assim que o modelo vai morrer. Quanto aos turbos não me parece que a Porsche precisasse de transformar TODOS os 911. Pessoalmente achava muito mais interessante criar-se um novo modelo que viesse substituir o 911. Mas depois do Cayman e dos outros mais recentes exemplos, percebemos claramente que a marca não tem essa capacidade criativa nem esse arrojo comercial.
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Ainda se nota a amargura que ficou depois deste triste episódio... como é que ficou essa "coisa"???
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23-10-2014, 7:14
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Moderator
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Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 2.298
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Eu recuso-me a aceitar tudo o que é novo como melhor e preferível só para me armar em modernaço.
Sempre achei o "Velho do Restelo" uma figura importante e sensata. Acho que deve ser ouvido e ponderado antes das decisões.
Aqueles que só sabem conjugar o verbo "ir" dão grandes cabeçadas, às vezes as coisas não correm bem.
Posto isto, neste caso creio que vai ser inevitável, infelizmente, vejam o que já aconteceu à maserati com o Quattroporte e o Ghibli, o que está a acontecer à ferrari com o California (falamos de 2 marcas com forte tradição em motores atmosféricos), mas também os M da BMW, os AMG da Mercedes, os RS da Audi e os próprios Macan que como referi são todos turbo já hoje, mesmo o S.
Última edição por Vesete : 23-10-2014 às 7:20
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23-10-2014, 16:15
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Fundador
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Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 10.562
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por pedro2cv
Ainda se nota a amargura que ficou depois deste triste episódio... como é que ficou essa "coisa"???
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Olha...ficou
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23-10-2014, 16:45
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Fundador
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Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 10.562
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Se o 911 (ou o seu conceito) é um modelo esgotado, julgo que deveria existir a iniciativa de o descontinuar. Irrita-me a defesa da preservação eterna das coisas. Se o Rinoceronte branco está condenado a desaparecer (mesmo que por culpa do homem) algo me diz que isso vai mesmo acontecer porque a lógica da sua existência deixou de se ser compatível com as características deste planeta. Ruído à volta disso (para mim) é absolutamente irrelevante.
O mesmo raciocínio deveria ser aplicado ao 911.
Porque motivo é que temos que produzir ad eternum este modelo, ao ponto de o descaracterizar por completo, transformando-o numa coisa que ele nunca foi ou que nunca quis ser (movido a Diesel, por ex).
Qual é a lógica ou o sentido disto, senão o do lucro? Claro que à marca pouco lhe deve importar essa descaracterização do modelo se isso resultar em vendas. Mas nós, enquanto entusiastas e clientes da marca, deveríamos fazer a apologia da dignidade e da coerência.
Porque se fossemos a pensar sempre assim, ainda hoje teríamos o 356 a ser produzido.
O 911 está esgotado? O chassis já não é competitivo? A colocação do motor não permite a sua evolução? É preciso introduzir novos componentes e novos conceitos? Pois muito bem, tenham a decência de aceitar que o seu tempo chegou ao fim e que estamos na altura de fazer nascer um novo modelo de automóvel.
Que mal é que isto tem? Não seria entusiasmante vermos nascer um novo Porsche para substituir o 911 da mesma forma que foi entusiasmante no século passado vermos nascer o 911 quando se esgotou o 356?
Sim, venha o futuro, mas tenhamos a coragem de eutanasiar com dignidade o 911. Ele merece o nosso respeito.
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23-10-2014, 17:23
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Jul 2010
Local: Toronto
Mensagens: 1.794
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Cassadoure
Posso ser "do contra"?
Do ponto de vista energético um motor aspirado resulta num DESPERDÍCIO de combustível que não é negligenciável (isto é por DEMASIADO óbvio nos motores a diesel...)
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nos motores a gasolina evoluiu muito, depois do inverno vou encomendar um carro que vem com um motor 3.0 V6 biturbo com 330hp e de medias na cidade faz 11L/100 o que é excelente e sem usar o start stop. Em modo sport faz 4,6 dos 0-100kmh e nao notei lag nenhum dos turbos. Penso que um seja para baixas rotacoes e outro para altas rotacoes, com uma cx automatica de 7 velocidades tbm ajuda aos consumos.
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Não há beleza perfeita que não contenha algo monstruoso nas suas dimensões
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23-10-2014, 20:28
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Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 3.724
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eu ainda acho que vamos ter também um 911 Van ( com bolinha de reboque e tudo )
O capitalismo do mundo de hoje é mesmo mercenário ...
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Porsche 911 series built to be "everything to someone" not "Something to everyone".
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23-10-2014, 20:30
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Fundador
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Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 7.525
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por jorge
eu ainda acho que vamos ter também um 911 Van ( com bolinha de reboque e tudo )
O capitalismo do mundo de hoje é mesmo mercenário ...
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não é preciso basta que a P exclusive produza uns acessórios assim:
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“The 3.2 litre engine is the best that Porsche ever made” Walter Röhrl
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23-10-2014, 20:34
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Fundador
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Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 3.724
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que grande foto ACE !!!
era mesmo isso que eu queria quando fosse de férias !!! Um GT3 , uma bike no topo e uma "carrela" atrelada para todos meus gadgets
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Porsche 911 series built to be "everything to someone" not "Something to everyone".
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24-10-2014, 17:53
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Sep 2010
Local: Torres Vedras
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Carlos Alberto Macedo
nos motores a gasolina evoluiu muito, depois do inverno vou encomendar um carro que vem com um motor 3.0 V6 biturbo com 330hp e de medias na cidade faz 11L/100 o que é excelente e sem usar o start stop. Em modo sport faz 4,6 dos 0-100kmh e nao notei lag nenhum dos turbos. Penso que um seja para baixas rotacoes e outro para altas rotacoes, com uma cx automatica de 7 velocidades tbm ajuda aos consumos.
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Carlos:
Vou na conversa do zico,mas fico na minha opinião há MUITO conhecida de todos neste Fórum: O motor térmico tem os dias contados! O futuro é eléctrico; ou melhor : É Electromagnético!
Mas esta razão só me irá ser reconhecida quando eu cá não estiver para ver (é pena pois esse tipo de propulsão APAIXONA-ME!).
Pronto! Tudo isto para quê? Para vos tentar (eu sei que é pregar aos peixinhos!) explicar que os motores de combustão ou os motores de explosão (vulgo: Térmicos) não queimam combustível (na realidade este é apenas o comburente) porque na realidade o que é queimado é o AR (mais especificamente o OXIGÉNIO do ar) e é esse O2 que misturado com os Carbonos (cujas pontes, ligações atómicas, fornecem a energia) que acabam por dar CO2 ao invés de ÁGUA que seria o resultado da queima perfeita... porque só se consegue libertar a energia das ligações e não as conexões interatómicas em si mesmas (isso seria: Fissão ou cisão nuclear e já estaríamos noutro domínio)
Cansativo?
Talvez! mas é a realidade!
Resumindo: Enquanto for o dinheiro do "PITROL" (ao contrário de ser a RAZÃO) a falar... temos que nos contentar com os "arranjinhos" e a turbinização (tal como a automatização das caixas) dos motores é apenas mais um desses muitos passos (o filtro de partículas e o o catalizador ou conversor são mais alguns tal como o controle electrónico da queima).
Já agora: Alguém falou de caixas automáticas nos motores eléctricos ... pois... Não! E não é por eu ser do contra; é apenas porque não; a conexão é directa! Não dá!
Agora a NOSTALGIA! Zico, meu mui caro Amigo: Tu ainda vais ter um clássico (provavelmente um GT3 da 1ª geração, mas não descarto qualquer coisa como um RS América... exacto: A AR!!! e com tecto de entreabrir??? LOL!!!) e irás ter o mesmo discurso que agora tens em relação ao Boxter.... Não te estou a desejar mal nenhum, apenas a prever o futuro!
Um abraço a todos e obrigado pela paciência com que lêem estas minhas dissertações...
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