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  #111  
Antigo 06-08-2009, 23:09
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Padrão Re: Ayrton Senna e Porsche

Citação:
Tópico Aberto originalmente por José Aguiar

Penso que a razão do meu ponto de vista é simples.
O Senna construiu uma imagem de piloto de excelencia, sempre pautada pela descrição. Era um homem dócil, afável, sensivel. É a imagem que eu tenho sem nunca ter privado com ele. Reparem se na maior parte das fotos dele, parece triste, sempre a pensar em algo.

Piquet era completamente oposto. Agressivo verbalmente, temperamental, homem de rupturas, lembro-me de o ver a agredir um piloto, que por muitos motivos q tivesse para tal, é um acto sensurável. Para não falar nos ataques à vida pessoal do Senna.

Serve de arguemnto carissimo Diácono?????
Caro JA,
o Senna também não era nenhum menino de coro. Aliás naquele mundo cão, ningiuém o pode ser senão é engolido. E também teve umas sessões que nao chegaram a via de facto por acaso. E até com o Schumacher foi por pouco.
Aquele olhar distante e compenetrado era a fase da concentração ímpar que precisava e conseguia para os resultados que obteve.
Quanto aos ataques á vida pessoal foi tipico do Piquet. depois de o vetar na Brabham e quando a Lotus o preteriu ele tratou de denegrir a imagem do "outro" brasileiro que podia fazer dividir o povão do país/continente e por isso nada como o deitar abaixo. Só que o Senna deu cabo dele em pista. Até porque era no asfalto que tinha que provar alguma coisa e não em andar com os "aviões" que é comuns ver os pilotos de F1. Mas também quanto a isso o AS teve "namoradas" de sonho, como por exemplo e bastará aquela que é conhecida por "The Body", chegará?
E não era Marketing, era mesmo realidade...
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  #112  
Antigo 06-08-2009, 23:27
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A resposta do Zé é para mim muito válida... embora tenha deixado esquecido os feitos ocasionais...

A do Drake afasta-se em exclusivo para uma parte técnica generalista.E neste caso a comparação é bem real.

Mais um video:

http://www.youtube.com/watch?v=8KHFWq99ybQ

Mesmo com esta fantástica exibição não se consrguiu tornar um mito:

http://www.youtube.com/watch?v=AeemlgJkjUs

Coisas que as pessoas gostam de ouvir:

http://www.youtube.com/watch?v=MeiJsrHvcZg&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=B_ruoQPmJoY&NR=1
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  #113  
Antigo 06-08-2009, 23:59
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foi o q pediste. Uma explicaçao tecnica, daí ter ido pela psicosociologia da comunicacao de massas e os seus efeitos cognitivos...
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  #114  
Antigo 07-08-2009, 0:11
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Padrão Re: Ayrton Senna e Porsche

[justify:26t51f70]Para quem nunca viu recomendo o filme a "Era dos Campeões" que conta a história dos três maiores pilotos brasileiros: Emerson Fittipaldi, Nelson Piquet e Ayrton Senna.
Não percam logo no início do filme, a história hilariante como o Fittipaldi destruiu em S. Paulo, um dos primeiros Porsche que chegou ao Brasil.[/justify:26t51f70]

"Como é que eu agora vou explicar que tinha um poste no meio do Porsche?"


[youtube:26t51f70]http://www.youtube.com/watch?v=aYDrdO79aEU[/youtube:26t51f70]

Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=Kp0EChP0Ps0

Parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=K8MMo2_m07Y

Parte 4: http://www.youtube.com/watch?v=u5mqNnn7i5Q

Parte 5: http://www.youtube.com/watch?v=0YtM4l-zS-Q

Parte 6: http://www.youtube.com/watch?v=ZhFfTPwbaWg

Parte 7: http://www.youtube.com/watch?v=bPLCnzCwK1w

Parte 8: http://www.youtube.com/watch?v=ekJueYAtk5g

Parte 9: http://www.youtube.com/watch?v=bRZ4vgpQD4U

Parte 10: http://www.youtube.com/watch?v=ygLP6MrIsEg
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  #115  
Antigo 07-08-2009, 11:19
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As facetas de Senna eram fantásticas... como esta...

http://www.youtube.com/watch?v=8n19IjnmKUY&NR=1
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  #116  
Antigo 07-08-2009, 12:20
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Diácono Luís
As facetas de Senna eram fantásticas... como esta...
Eu também lhe era capaz de ensinar um ou outro truque.
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  #117  
Antigo 07-08-2009, 14:49
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Padrão Re: Ayrton Senna e Porsche

[quote=Diácono Luís]
Citação:
Tópico Aberto originalmente por "Diácono Luís":3gzegeqm
Mas já que falamos em mitos, pergunto:

- Porque é que o Piquet que era Brasileiro e teve três títulos, sobreviveu a um acidente no mesmo local e por coincidência num 1º de Maio, nunca foi considerado um MITO?
Por acaso ainda ninguém respondeu a esta pergunta cá do Padreca: Tinha curiosidade em houvir as vossas explicações técnicas... do ponto de vista da psicolagia de massas...

O que fez pilotos tão parecidos em resultados, um ser um ídolo venerado até ao impensável, e o outro não![/quote:3gzegeqm]


Apesar de nunca ter sido espectador assíduo nem entusiasta deste desporto (F-1), vi e li algumas corridas, documentários e outras notícias acerca. Infelizmente é um desporto em que os "mansos" (verdadeiros)(puros) não sobrevivem (pelo menos sózinhos). Como digo, os meus conhecimentos deste desporto não são vastos, mas são exemplo do que disse, precisamente pilotos como Villeneuve (Jilles- e é curioso como o seu filho Jacques foi tão natural e facilmente campeão de F1...) e o próprio Senna. São puros porque hajem com o coração (em vez do cérebro). São mitos porque se destacaram e deram a vida pela causa. São verdadeiros porque não usam esquemas. Transformam-se portanto em modelos.
Como este tópico é dedicado ao Senna, peço desde já desculpa ao Drake (já vi que é uma pessoa que venera este piloto) por discordar de si quando diz que o Schumacher não "caçou" ninguém. Eis aqui a chave. Schumacher caçou precisamente o Senna (mas fe-lo em conjunto da sua equipa) e o Senna por ser puro, pensou que poderia vencê-los sózinho... e pronto, um transforma-se em mito e o outro fica na história dos números; ha lugar para todos (incluindo para nós).


PS: gostava de ter dado mais alma a este tema, mas confesso que hoje não estou inspirado. Al-berto
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  #118  
Antigo 07-08-2009, 17:38
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Padrão Re: Ayrton Senna e Porsche

Pois é, já viste que eu sou um acérrimo defensor do Ayrton.
Claro que se admitem os pontos de discórdia, pois se assim não fosse….

Contudo e quanto ao “Schumacher ter caçado Senna”, quando é que isso aconteceu?
Em 1993 os duelos de Senna eram novamente com o Prost, pois o Schumacher estava ali mais para trás aflitinho a tentar andar ao nível do “grande” Damon Hill. Aliás nesse ano ficou em 4º atrás do Hill.

Em 1994 o Schumacher simplesmente não teve opositores. O Prost tinha-se retirado e o Senna desaparecido. Mas atenção que foi por pouco, pois o “grande” Damon Hill ficou a somente um ponto do Schumacher.

Realmente ninguém pode fazer futurologia nem agora a esta distância podemos afirmar seja o que for. Apenas nos podemos cingir aos factos, aos números e ao que vimos acontecer na altura. E o que eu vi foi no ano seguinte (1995) o Schumacher a ganhar o segundo campeonato e a dar um grande banho ao Damon Hill e ao coitado Coulthard (que também passou ao lado de uma grande carreira). Como mais tarde se veio a saber foram dois anos (1994 e 1995) de grande limpeza da Bennetton, até com limpeza a mais nas folhas dos regulamentos (lembram-se da polémica dos fundos planos?) e até foram desclassificados em 2 Grande Prémio. Para já não falar no sistema de alto débito de combustível que “eles inventaram” e que permitia ao Schumacher estabelecer aqueles recordes fantásticos de pitstop para abastecer. Toda a gente a pensar que o carro ia ficar sem gasolina, ou então que era poupadinho, mas não o que eles faziam eram mandar lá para dentro muita mais gasolina em menos tempo. Lembram-se do incêndio do Verstappen ao abastecer? Pois é, aquilo era tanta a gasolina que saía para todo o lado, até para os escapes.

Pois a esta distância temporal não sabemos o que seria se o Senna tivesse terminado aquele 3º GP do ano e feito toda a temporada de 1994, pois a Williams recuperou rapidamente e o pobre do Hill, ficou a um mísero ponto de ganhar o Campeonato ao Schumacher.

Já em 1995 o domínio de Schumacher foi imenso. Não deu hipótese a ninguém pois estava sozinho (bem acompanhado com o Briatore e as suas faralhices).

Em 1996 e 1997 os Williams não deram hipótese a ninguém, tendo dado para o Hill ser campeão e no ano seguinte o Jacques. Grande operação de Marketing da Formula 1, que foi esta vinda do filho do Gilles Villeneuve, dos states para a Europa.

Ou seja, sinceramente não sei como teria sido, mas se em 1994 o Campeonato tivesse sido para o Senna, em 1995 ele ainda na Williams, não me acredito que a Bennetton fosse assim tão superior que ganhasse como ganhou. Em 1996 e 1997, já atrás comentei e como a Williams dominou, eu acho que só em 1998 quando perderam os motores Renault, deixariam de ser competitivos com os Mecachrome e por outro lado tendo a Mclaren conseguindo finalmente por os Mercedes a andar, o Campeonato sairia da Williams. E se o melhor piloto do Mundo estava no melhor carro da altura eu acho que eram quatro limpinhos para o Senna.

Pelo que entendo da matéria sinceramente eu via muito claramente 4 campeonatos para o Senna na Williams. (94, 95, 96 e 97) até que (e não duvidando que ele aspirasse guiar para a Ferrari um dia) em 1998 fosse ele a pilotar para a Ferrari e aí não sei quanto tempo demoraria a por a equipa competitiva de molde a poder dar-lhe um Titulo. Mas e atendendo à idade, o Senna pudesse acabar a carreira por volta de 2002 ou 2003, acho que ainda iria a tempo de mais qualquer coisa na Ferrari…
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  #119  
Antigo 07-08-2009, 19:15
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Padrão Re: Ayrton Senna e Porsche

[quote="Drake"]Pois é, já viste que eu sou um acérrimo defensor do Ayrton.
Claro que se admitem os pontos de discórdia, pois se assim não fosse….

Contudo e quanto ao “Schumacher ter caçado Senna”, quando é que isso aconteceu?
Em 1993 os duelos de Senna eram novamente com o Prost, pois o Schumacher estava ali mais para trás aflitinho a tentar andar ao nível do “grande” Damon Hill. Aliás nesse ano ficou em 4º atrás do Hill.

Em 1994 o Schumacher simplesmente não teve opositores. O Prost tinha-se retirado e o Senna desaparecido...

... a tentar agarrar o Schumacher...
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Antigo 07-08-2009, 20:11
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Padrão Re: Ayrton Senna e Porsche

Citação:
Tópico Aberto originalmente por Rambo
Citação:
Tópico Aberto originalmente por Drake
Pois é, já viste que eu sou um acérrimo defensor do Ayrton.
Claro que se admitem os pontos de discórdia, pois se assim não fosse….

Contudo e quanto ao “Schumacher ter caçado Senna”, quando é que isso aconteceu?
Em 1993 os duelos de Senna eram novamente com o Prost, pois o Schumacher estava ali mais para trás aflitinho a tentar andar ao nível do “grande” Damon Hill. Aliás nesse ano ficou em 4º atrás do Hill.

Em 1994 o Schumacher simplesmente não teve opositores. O Prost tinha-se retirado e o Senna desaparecido...

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O que vale é que estes comentários estao desculpados desde inicio, quando disseste que nao percebias muito de F1!!!!

Um abraço,
Pedro

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