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22-04-2011, 22:09
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Aug 2009
Mensagens: 519
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Fabuloso tópico
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23-04-2011, 0:13
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Topico 5estrelas, obrigado isto sim é o verdadeiro ADN do LcK, eu estou a pensar em ir a Estugarda e fazer um "road historic view"do genero coeçar em Gmund e acabar a visitar o Museu Porsche, já ando a enviar mail para a Porsche e para as entidades de turismo a ver se existem programas de viagem numa semana de ferias para lá ir ao Berço da Paixao!!!
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23-04-2011, 23:53
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Sep 2008
Local: Leça da Palmeira
Mensagens: 2.331
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Diácono Luís
E este sentimento foi o que ia mandando a Porsche para o buraco, quando tiveram a nrilhante ideia de substituir o 911 por 928.
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Desde o dia em que conheci o Diácono que o ouso dizer isso, mas essa teoria é um mito, o que se passou na realidade foi precisamente o contrário...
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MaMourão
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25-04-2011, 11:15
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Oct 2008
Mensagens: 812
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por zico
Não descansei enquanto não arranjei o raio da placa Mas já cá canta.
Quem dominar o alemão que me corrija, mas tenho a certeza que a placa não refere que o carro é uma prenda para Ferry porsche nos seus 75 anos. Diz qualquer coisa como: " até um Porsche quer tempo para viajar com a família, por isso Ferry Porsche construiu uma vez um carro especial - um carro com quatro portas e quatro lugares", etc..
PS: já repararam na fotografia em que o Ferry Porsche está sozinho à frente da prenda...parece ver-se lá atrás um motor de 8 cilindros transformado em geladeira de champagne?
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Olha! Em Maio do ano passado dizia isto! Digo "dizia", porque espero que entretanto já não diga!...
(em inglês é mais fácil e prova que já dominas o alemão!)
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25-04-2011, 11:37
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Oct 2008
Mensagens: 812
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Ace
Mais algumas, desta vez do Julius Weitmann, que não destoam neste tópico
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Fotos do 928 nunca destoam
Estas serão de 73 (numa fase inicial de desenvolvimento do 92 e não da muito posterior "prenda do Ferry", numa altura em que a crise do petróleo já se fazia sentir e que "obrigou" a uma reflexão sobre se os "lugares de emergência" deveriam ou não ser substituídos por "lugares a sério".
Mantendo os 2,5 m de distância entre eixos, essa tarefa seria difícil... Mas creio que foi apenas para mostrar que a ideia era disparate!
A base para a ampliação da altura nos lugares atrás definiu dois tipos de estilo:
Um do tipo "shooting break" e um outro... Ainda mais tonto!
(A primeira até chegou a modelo à escala 1:1... Mas felizmente, só a isso!)
O 928 até fica bem de "cookie cutters" e tudo...
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25-04-2011, 11:41
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Oct 2008
Mensagens: 812
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Ace
Mesmo num 928 há um pouco de 911, como se pode nos esboços iniciais do Projeckt K:
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por zico
Olha...esse é o tema preferido do Pedro928...
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Eh, eh...
Isto daria pano para mangas...
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25-04-2011, 11:47
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Fundador
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Data de Entrada: Sep 2008
Mensagens: 10.562
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Pedro928
Olha! Em Maio do ano passado dizia isto! Digo "dizia", porque espero que entretanto já não diga!...
(em inglês é mais fácil e prova que já dominas o alemão!)
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Em Maio do ano passado o 928S que oferecido ao Ferry, foi para o Museu a propósito da exposição dos 100 anos. Não sei se tinha placa, se ficou no Museu ou se regressou aos armazéns.
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ॐ नमःशिवाय
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25-04-2011, 14:21
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Membro Cappuccino
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Data de Entrada: Oct 2008
Mensagens: 812
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Citação:
Tópico Aberto originalmente por Diácono Luís
...E este sentimento foi o que ia mandando a Porsche para o buraco, quando tiveram a brilhante ideia de substituir o 911 por 928...
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Este tipo de comentários (apaixonados, não duvido, mas muito pouco relacionados com a história) remete-nos sempre para a pergunta:
"Afinal, quando é que o 911 se tornou um mito?"
1 - Antes do aparecimento do 928;
ou
2 - Depois do aparecimento do 928.
Será que o Ernst Fuhrman era tonto???
É que dizer aquelas coisas (hoje) é como acertar com o euro milhões no domingo…
Em 71 (USA rules…) e com o que se sabia na altura, o 911, bem como todos os automóveis de motor traseiro refrigerado a ar, estavam “condenados” e havia que procurar uma solução. Aliás, tal e qual o que a VW fez com a (igualmente complexa) transição do (icónico) Carocha para o Golf. Uma brilhante (e necessária) ideia! Ou também subsistem dúvidas sobre isso? É certo que o Carocha demorou a morrer mas, nos mercados ocidentais desapareceu sem grande alarido e “rapidamente”…
Na altura, o 911 seria um pré-ícone (talvez) mas muito ultrapassado, como base com capacidade de desenvolvimento, sobretudo pelas referidas características.
a) O escape teria de cumprir normas muito rígidas quanto ao ruído e quanto às emissões (o motor traseiro impedia um escape suficientemente eficaz por falta de comprimento);
b) O motor refrigerado a ar impedia um sistema de climatização minimamente eficaz e o ruído que produzia, muito difícil de amenizar;
c) A capacidade de crescimento era nula (então na bagagem…);
d) O comportamento era, à falta de melhor descrição… esquisito!
O que aconteceu depois, também complicado de analisar, foi um caderno de encargos que, entre outras coisas, definia como ideal um motor dianteiro, uma caixa e transmissão traseira (transaxle) ligados por um tubo rígido. O 911, como é claro, não cabia neste caderno!
No longo processo de desenvolvimento do 928, atravessa-se o do 924, que não era um Porsche mas sim um VW (daí a forte quantidade de componentes dessa marca, pois o objectivo era o máximo de “peças da prateleira”) e do qual a última desiste, obrigando ao adiamento do 928. No entanto, o princípio do “carro ideal” estava lá e era fácil remarcá-lo como Porsche! E foi o que se fez…
Chega 77 e por diversíssimas razões (podemos um dia falar sobre isso) o 928 surge sub-motorizado, pesado, pouco espaçoso e com uma aerodinâmica medíocre. Aliar estas más características com umas linhas pouco consensuais, no sentido em que os “porschistas” não o perfilhavam como tal, fez com que o modelo tivesse um arranque (apesar do “prémio carro do ano”) pouco efusivo. Por estranho que pareça, um chassis exemplar só veio complicar ainda mais a coisa! “Pouca” potência (240 cv apesar do 911 ter bem menos) e bem comportado… Pois… Definitivamente, não combinava com “porschismo”!
Assim:
O que falhou?
(Agora é fácil...)
e) O peso exagerado (deveria ter saído com uma versão despida com menos 300 kg e logo a começar);
f) A versão S devia ter sido a primeira a sair (com a tal versão despida, de preferência);
g) A competição devia ter sido uma montra e não foi.
Sobre esta última devo acrescentar para memória futura que houve uma única saída de registo de um carro de fábrica (o do meu Avatar) nas 24 h de Daytona de 84. Com o Richard Attwood e o Vic Elford entre outros ao volante e inscrito pela Brumos (na prova da falhada estreia do 962) o 928 terminou em 16º da geral e 4º na categoria GTO. Parece pouco mas, para um carro que nunca tinha corrido, pouco preparado e que deixou RSRs e 935 s para trás, já poderá dar uma ideia da coisa!
Ainda sobre as corridas do 928, também registo que é sempre o triste Boutinnaud (um amador muito respeitável mas, um amador) que é referido. Em contrapartida o do Quick Vic/ Attwood nunca o é, o que também é representativo…
Em suma, o 911 só se torna ícone porque foi resgatado por um tipo que só via oportunidades de negócio e que de automóveis pouco percebia… No entanto, tem o mérito de ter salvo o mito, é verdade, mas fê-lo com consequências e uma delas foi fazer do 928 o seu bode expiatório. Enfim…
Resultado (ainda) desse salvamento?! Hoje, o mito é um dos que menos vende (de uma gama banal e generalista) de uma sub-marca de um grande construtor, que tem o mérito de ter sabido andar para a frente!
Quando é foi para o buraco mesmo?????
Última edição por Pedro928 : 25-04-2011 às 14:26
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25-04-2011, 14:42
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MaMourão
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25-04-2011, 14:44
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MaMourão
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